Владислав Бешкарев: «Сейчас оборот Poolbet – от 10 до 15 миллионов рублей»

Совладелец и операционный директор Poolbet рассказывает о состоянии конноспортивной отрасли в России и преимуществах тотализаторов перед букмекерами.

– Как вы оказались в Poolbet?

– Я создал эту компанию, вот так и оказался. После создания по указу Президента России АО «Росипподромы» генеральный директор пригласил меня на работу и предложил выбор: возглавить юридическое управление или заняться тотализатором. В тот момент мне показалось, что тотализатор – достаточно интересная история. На момент прихода я вообще-то думал, что в России вообще нет ни бегов, ни скачек, поэтому был удивлён, что хоть что-то, но сохранилось. Начал работать, затянуло. Другое дело, что у «Росипподромов» не хватало средств для развития тотализатора, да их и сейчас нет особо. Тогда было принято решение, что мы создадим инжиниринговую компанию за собственные средства – оплатим оборудование, программное обеспечение – и в дальнейшем сдадим в эксплуатацию «Росипподромам». Однако, когда мы всё сделали, оказалось, что компании всё это не нужно или нужно, но на бесплатной основе. Но когда вложили уже собственные средства, не было никакого желания отдавать результаты труда бесплатно. Тогда нами было принято решение начать работать под лицензией Пятигорского ипподрома. Вот так и появился Poolbet.

– Давайте обозначим сроки.

– С 2011 года я работал в компании «Росипподромы», а в 2017-м начал заниматься «Пулбетом». На следующий год, к чемпионату мира, мы предложили полное техническое обеспечение «Росипподромам», но они не согласились. Основная же работа моей нынешней компании началась год назад, 17 сентября 2019-го, после получения всех разрешений.

– Как-то были связаны с конным спортом до этого? Может быть, ходили на ипподром?

– Вообще никогда! Я сюда пришёл полнейшим профаном, честно вам скажу. Благодаря знакомствам, которые завёл за годы работы (больше это относится к знакомствам с иностранными партнёрами), получил хорошие знания и опыт, посмотрел, как всё работает за рубежом. Как работает, сколько приносит, какая есть отдача. Понял, что у нас в России всё это есть, но, к сожалению, наша конная индустрия напоминает лошадь, у которой четыре копыта скачут каждое по-своему. Но я понял, что всё можно исправить, а иностранцы пожелали двигаться вперёд и пообещали поддержку.

Более высокая ступень развития

– Не было у вас мысли организовать беттинговую контору, которая сейчас в тренде, в отличие от тотализатора?

– Выбор всегда есть. Но я скажу одно: по моему мнению, тотализатор – более справедливая игра, чем игра против букмекера. Второй момент: я считаю, что тотализатор в России незаслуженно отодвинут в сторону. Вы посмотрите, любая публикация на тему – и виноват тотализатор. То незаконный, то человек проиграл квартиру. Это не тотализатор! В тотализатор надо уметь играть. Вот вы зайдите на сайт Poolbet: если вы никогда не играли в тотализатор, то даже не сможете сделать ставку.

– Можно про коэффициенты подробнее?

– Коэффициент 6500 к 1 в течение одной минуты на тройном экспрессе вам никто сегодня не даст, кроме тотализатора. При этом с моментальным выводом выигрыша, как сегодня делаем мы.

– Вы сказали, что профан, зайдя на ваш сайт, не разберётся, как сделать ставку. Это специально так сделано?

– Нет, это специфика тотализатора. Повторюсь, это более интеллектуальная игра, чем букмекерские ставки. У букмекера всё проще. Допустим, в тотализаторе нельзя сделать ставку по ходу скачек, ставки после начала уже не принимаются. Для нас большая проблема в том, что не так просто научиться играть на тотализаторе. Кто хотел бы научиться это делать, может прочитать в Интернете. Существует довольно много любителей играть на тотализаторе, и они не играют у букмекеров. Есть ещё такая особенность: если вы поставили свою ставку на победителя скачки, а эта лошадь проиграла, вы можете вернуть половину ставки или даже всю.

– Как это возможно?

– Есть вид ставки EachWay – это ставка на победителя и на место. Если вы поставили на лошадь, которая была фаворитом, а она не выиграла, но при этом финишировала в тройке, а если больше 14 участников, то и четвёртой, то вы получаете выплату за место и фактически возвращаете свою ставку. В некоторых случаях даже можете получить больше, чем ставили. А если же вы поставили EachWay и ваша лошадь пришла на первом месте, вы получаете двойной коэффициент – за победу плюс за место.

– Вы сказали, что в тотализатор играет много людей. Как оцениваете объём рынка в России?

– Я бы говорил о том, как оценивают объём рынка иностранные партнёры. По их мнению, оборот составляет 10-12 миллиардов евро в год. Доход можете сами посчитать – это где-то 21 процент от оборота. Все остальные деньги распределяются между игроками.

– А какой процент идёт в конноспортивную индустрию?

– Сегодня мы реально можем отдавать от трёх до пяти процентов от оборота. То есть при правильной работе мы можем отчислять в индустрию около 500 000 евро в год. Это достаточно большие деньги.

– Сколько вы отчисляете сейчас?

– Так как у нас нет рекламы и люди только втягиваются в эту игру, сейчас у нас оборот от 10 до 15 миллионов рублей. Это сегодня совершенно не сравнимые с букмекерами цифры.

– Что за история с запретом на рекламу тотализатора в России?

– Так получается, что наше государство сейчас считает тотализатор просто ужасным видом игры. Мы не понимаем почему. Повторюсь, профан, придя к нам на сайт, не сможет сделать ставку – он просто не разберётся, как её сделать. Сегодня у букмекеров полное преимущество над нами, и это при одинаковых требованиях по налогообложению. Нам оставили только одну событийность – лошадей, а букмекеры могут принимать ставки на любые спортивные события. Вы оставьте букмекеру только теннис, к примеру, и посмотрите, как он будет развиваться. Даже со своими простыми ставками. При этом букмекерам разрешена реклама, а тотализатору запрещена законом. Поэтому сегодня одна из наших главных задач – исправить этот дисбаланс, хотя бы в моменте рекламы. Мы уже не говорим, чтобы нам хотя бы на время понизили налог, который есть. 

Ипподромы, женщины и джекпоты

– Сколько у вас пунктов приёма ставок?

– У нас сейчас их нет. При текущем обороте поддержка ППС для нас является неподъёмным бременем. Сначала нас поддерживала букмекерская лицензия, но с 30 сентября мы были вынуждены отключить её, потому что это ещё 5 миллионов рублей расходов. Сегодня мы только в онлайне. Есть ещё одна лицензия тотализатора – у компании «Росипподромы», вот у них есть пункты приёма ставок на двух ипподромах: Центральном московском и краснодарском. Однако мы сейчас готовимся к началу нового скакового сезона и планируем открыть пункты приёма ставок на шести-восьми ипподромах. Но на всех не получится. Скажем, в Тамбове городская Дума запретила это законодательно, в Уфе ипподром государственный, а федеральное законодательство запрещает открывать ППС на объектах, принадлежащих государству.

– Можете назвать ипподромы, на которых вы хотите открыть пункты приёма ставок?

– Пятигорск. Уфа, где мы будем продвигать интерактивные ставки. Поставим своих консультантов, которые будут помогать игрокам в регистрации и рассказывать, как делать ставки. Казань. Надеемся на Тамбов, где, говорят, внесли в местную Думу законопроект об открытии тотализатора на ипподроме. Надеемся на Абакан. Воронежский ипподром есть, но он особо не действует, мы постараемся обвязать его системой и сделать общероссийский пул ипподромов. Новосибирск. То есть в основном это частные ипподромы, плюс частично заберём те, которые принадлежат «Росипподромам».

– Сколько всего ипподромов в России?

– «Росипподромам» принадлежат сейчас 16 ипподромов, и 9-10 частных. В общей сложности 26 действующих.

– При таком состоянии индустрии возникает вопрос: сколько людей теперь ходит на скачки или бега?

– Вопрос сейчас больше касается вместимости ипподромов. Вот, скажем, на таких новых крупных объектах, как казанский, когда там проходят крупные события, вроде Сабантуя, собирается до 20 000 человек. На уфимский меньше полутора тысяч не приходит никогда. На Центральном московском ипподроме на приз президента собирается до 15 000 человек. Люди действительно ходят. Мы смотрим по базе и понимаем, что на ипподромы приходит в основном старшее поколение. Молодые привыкли, извините меня, к хорошим туалетам, чистому полу, чего сегодня на ипподромах нет. Тот же Московский ипподром требует срочной реконструкции, потому что он с 1955 года без ремонта. Понятно, в каком состоянии он находится.

– Каково ядро вашей аудитории? Люди старшего возраста?

– Нет, судя по нашей базе, это люди от 35 до 45 лет. Это игроки, которые смотрят, учатся и, я считаю, гордятся, что умеют делать ставки в тотализаторе.

– Мужчины?

– Знаете, 60 на 40. Не знаю, есть ли букмекеры, которые могут этим бравировать, но у нас есть женщины, которые и джекпоты срывали.

– Какой процент посетителей ипподромов ставит на тотализаторе?

– По статистике, примерно 30-40% от тех, кто пришёл, ставит. Но многие и рады были бы, но отказываются. К сожалению, сейчас молодёжь не задерживается на ипподромах. Вопрос, как их удержать, не касается тотализатора. Этим должен заниматься сам ипподром, в частности, предоставлять комфортные условия для нахождения людей у себя. Кто-то может паспорт забыть, кто-то регистрироваться не хочет. Законодательство же требует регистрации, идентификации. Некоторые люди просто не готовы тратить на это 20 минут своего времени.

– Беттинг давно перешёл в онлайн, у вас же нет мобильных приложений для Android и iOS. Хотите развиваться в этом направлении?

– После принятия 270-го федерального закона в таком срочном порядке, то есть во втором и третьем чтениях сразу, нам пришлось отозвать приложение для айфонов, так как у нас в нём были интегрированы спортивные события и собачьи пулы, то есть бега борзых. Вот сейчас разработчики переделали, должны нам сдать. Посмотрим, как получилось, если всё хорошо, скоро запустим его в App Store.

Без собак, но по закону

– С 30 сентября вам запрещено законом принимать ставки на собачьи бега и другие спортивные события. Как это повлияло на ваш бизнес? 

– Сначала посмотрим, как отыграем октябрь. Пока провала по обороту, по сравнению с сентябрём, мы не видим. Как я уже говорил, у нас порядка 40% оборота составляли ставки на спорт и на собак, причём аудитория «поставить на собачек» росла. После этого закона собаки оказались под запретом вообще.

– Почему так произошло?

– Сразу скажу: я не знаю, кто пишет у нас законы. Не знаю, кто президенту подсунул проект по разделению лицензий. Кто-то же это сделал. Вроде как тотализатора в России особо нет, значит, не будем обращать на него внимания, просто возьмём и всё запретим. А чтобы это всё восстановить, потребуется очень много работы с нашей стороны. Мы поговорили с маркетологами, сейчас собираемся всё больше и больше размещать в прессе информации, что такое тотализатор. Надеемся, что государство нас в конце концов услышит.

– Если нет провала по обороту в октябре, то можно ли сказать, что пусть у вас забрали большой кусок, это компенсировалось монополией на ставки на лошадей?

– Если бы в России сейчас не были забыты скачки и бега, если бы общество не считало это почему-то больше маргинальным, то, наверное, мы были бы этому закону только рады. У тех же букмекеров скачки и бега занимали, я думаю, не больше одной-двух десятых процента оборота. Для них эти изменения абсолютно не существенны. Что касается нас, если бы я увидел прирост, сказал бы, что отлично, вот теперь все пришли. А я сегодня говорю, что особого падения нет, но прироста мы пока что не видим. Поэтому честно скажу: нам радоваться рано. Теперь задача ипподромам, конным ассоциациям, которых полно в России, пропагандировать конный спорт. Говорить о том, что скачки и бега – это элитные состязания, как они есть сейчас во всём мире. Тогда мы доберём клиентов, но это, конечно, произойдёт не быстро.

– То есть на данном этапе вы планируете выйти в ноль?

– Да, мы сейчас ориентируемся на это и ждём принятия поправок в законодательство, касающихся рекламы. Запустим рекламу, хотя бы свою, чтобы рассказать людям, что такое тотализатор, что это не самое плохое. Сейчас нас очень удручает, когда СМИ пишут, что игрок разорил семью, проиграв все деньги на тотализаторе, или поймали очередного незаконного организатора игры на тотализаторе. Почему-то никогда не пишут подобное о букмекерах.

Заграница нам поможет

– Стандартный вопрос для нашего времени: как повлияла пандемия коронавируса на бизнес? Каковы ожидания от дальнейших событий?

– Как и на многих. В апреле мы даже отключались, потому что событий не было, а налог платить было надо. Однако апрель для нас прошёл достаточно позитивно: обновили своё программное обеспечение. Запустились в мае, когда начались бега на Центральном московском ипподроме. Июнь нам принёс очень неплохой оборот, так что в целом не могу сказать, что мы особо пострадали, даже наоборот, скорее приобрели.

– То есть, когда был закрыт футбол…

– Да-да, футбол закрыт, спорт закрыт, а лошадки скачут и бегут. Люди пришли к нам, и этому мы были, конечно, рады.

– Собираетесь ли идти в страны бывшего СССР? В зарубежные страны?

– У нас есть сейчас договорённости с иностранными партнёрами, это крупнейшие английские компании, связанные с тотализатором и конным спортом. Это не букмекеры. Ведём мы с ними переговоры о приходе на российский рынок. С условием того, что мы должны будем заниматься продвижением тотализатора и конного спорта на территории стран бывшего Советского Союза и в Восточной Европе. В планах есть, дай бог, чтобы всё получилось.

– Можете раскрыть имя партнёра?

– Пока не могу. Вот подпишем соглашение, я вам первому позвоню и скажу. Пока по старой русской традиции не хочу спугнуть, хотя всё идёт вроде бы хорошо.

Государственный или частный капитал?

– Вы уже сказали, что во всём мире скачки и бега считаются элитарным видом досуга. Почему в России это принимают за маргинальное занятие?

– У нас просто всё пустили на самотёк, а это ни к чему хорошему не приводит. У нас общество считает это маргинальным, и это идёт, опять же, от состояния ипподромов. Если вы приходите на ипподром и чувствуете, что там пахнет хуже, чем на вокзале, и много пьяных и облезлых людей вокруг, у вас складывается именно такое мнение. Вот недавно возмутилось руководство того же самого Центрального московского ипподрома – так уже видим, что ипподром стал чистым, убрали все запахи. Это всё в юрисдикции менеджмента ипподромов. С другой стороны, если вы спросите у любого состоятельного человека, есть ли у него лошадь, он ответит утвердительно. Есть некоторые люди, которые держат и конезаводы. Любят лошадей и испытывают их не только в России, но и за рубежом, а некоторые делают бизнес. Просто вы об этом не слышите, потому что никто об этом не говорит.

– Тогда, может быть, это недоработка пиарщиков индустрии?

– Для того чтобы был пиар индустрии, индустрии нужны деньги, а их нет. Те богатые люди, которые ходят на ипподромы, когда-то давали деньги, но они пропадали. Поэтому эти люди теперь не очень доверяют. Что мы можем сделать? Здесь вопрос касается государства. Если государство создало свою компанию по управлению конной индустрией, почему оно сразу после этого, извините меня, на эту компанию просто положило? Много не надо. Хотя бы в течение четырёх-пяти лет выделять субсидии именно на развитие и на продвижение, то есть на пиар и реконструкцию инфраструктуры.

Вы посмотрите, как реконструировали Северный речной вокзал в Москве, сколько людей сейчас туда потянулось. А Центральный московский ипподром – не менее, а даже более красивое здание. Это старейший ипподром в Европе, а может быть, и в мире. Сегодня мы слышим, что на поддержку белорусских властей или, условно, киргизских мигрантов отправляют миллиарды рублей. Здесь таких денег не надо, индустрия сама себя вытянет. Если бы государство выделило тем же самым «Росипподромам» какой-то мало-мальский бюджет, например, 200-300 миллионов рублей, мы бы сразу ощутили это. А сейчас «Росипподромы» выпрашивают у властей возможность повесить хоть какую-то рекламу. Что тут можно сказать, вот такое отношение к отрасли. 

Конечно, государство ценит это и поддерживает. А у нас целую отрасль просто-напросто загубили, и она сегодня не приносит ничего, а государство ничего не хочет сделать для поддержки и возрождения. Во всём мире основную прибыль для государства в конной отрасли приносит тотализатор, а у нас тотализатор хуже, чем беттинг. Его практически изводят: сейчас действует всего две лицензии из 30 выданных. Госкомпания «Росипподромы» перебивается, извините меня, с хлеба на воду. Текущий менеджмент пытается хоть как-то удержать отрасль на плаву, а государство не слышит, не хочет слышать. Не нужны, наверное, эти деньги государству.

– Можно ли восстановить доверие частного капитала?

– У нас девять частных ипподромов, все конезаводы частные, люди вкладывают и вкладывают. Представляете, в какие суммы встаёт содержание ипподромов? Это помимо того, что эти люди платят земельные налоги. В Советском Союзе это был один из самых популярных видов спорта, и все ипподромы расположены в центре городов. Представляете, какие налоги ипподромы сейчас платят в региональные бюджеты? У нас же схема такая: если ты сегодня не заплатил, завтра мы тебе заблокируем счета и будем изымать имущество. Компания встаёт.

Частный капитал сегодня очень сильно поддерживает отрасль, и это с учётом того, что он ничего на этом не зарабатывает. Поэтому без участия государства можно только головой об стенку биться. Поэтому мы сейчас в большей степени и настроены на работу с зарубежными партнёрами. Если они придут со своими деньгами, отрасль и тотализатор серьёзно поднимутся из ямы, в которой мы сегодня находимся.

– Самый главный ивент в мире конного спорта сейчас – это Приз Президента России. Сам президент или верхние чины его администрации или правительства бывают на этих соревнованиях?

– Я не застал ни разу присутствия президента, но, насколько знаю, в последний раз он был на скачках в 2012 году. Владимир Владимирович был на скачках раза три, а Дмитрий Анатольевич – каждый год, пока был президентом. Каждый год присутствует министр сельского хозяйства, обязательно приезжают из администрации президента. Но это один день в году – 12 июня.

– Резюмируем: без иностранного капитала тотализатор в России не выживет?

– Рост есть, но сколько времени на это потребуется – вот вопрос. Мы не сможем увеличивать обороты, как это делают букмекеры, в пять-шесть раз в течение года, к тому же нам сейчас резко урезали событийность. Да, мы выйдем на самоокупаемость, да уже практически вышли. Вопрос-то в том, что надо начать отдавать деньги отрасли, а не поддерживать тотализатор ради самого тотализатора. Поэтому да, иностранный капитал сильно бы нам помог. Но мы надеемся не только на это, развиваемся сами и боремся сами: как говорится, на бога надейся, а сам не плошай.