Личный опыт: «Как я судился с легальным букмекером и проиграл»
Когда в России легализовали онлайн-ставки, мы верили, что теперь интересы игрока будут под защитой закона. Де-юре так оно и есть: игроку, столкнувшемуся с несправедливым отношением со стороны букмекера, есть куда пойти с жалобами и претензиями. А что де-факто? Рассмотрим на конкретном примере.
Об этой истории нам рассказал пользователь jeff47 — игрок букмекерской конторы «Фонбет», легально принимающей ставки через Интернет на территории России. Игрок не нарушал правил букмекера (по крайней мере, ни в решении суда, ни в возражениях компании к исковому заявлению нет ничего об этом), но все равно не смог получить свой выигрыш. Даже через суд.
Возврат вместо ожидаемого выигрыша
7 ноября 2016 года игрок букмекерской конторы «Фонбет» (Игорь, 28 лет) решил попробовать поиграть на сайте www.bkfon.ru и поставить на большой теннис по ходу события:
— В тот день я только прошел полную идентификацию QIWI-кошелька в «Евросети». Вернулся домой, посмотрел лимиты доматчевых событий и лайв-событий. Лимит был приемлемым: порядка 10 000 рублей на коэффициент 2.0 (теннис в лайве).
Я сделал депозит на 18 000 рублей, ставил на матч Дэнни Томас – Маурисио Асторга. Хотел поставить 10 000, но лимит оказался 1 000. Меня это не смутило, и я сделал несколько, а именно 11 ставок на брейк в 6-ом гейме (6-й гейм выиграет Дэнни Томас).
— Почему вы ставили именно на этот исход, как выбирали ставку?
— Следил за трансляцией. Завязалась борьба. Коэффициент выигрыша был 3.4, а шансы я бы оценил как 50%.
— Как быстро ставки рассчитали?
— Сразу после окончания матча расчета ставок не последовало. Ставки сделаны в 20:00 и позже. Вот что интересно: судя по моей переписке с администрацией, уже в 20:59 я знал, что ставки рассчитали возвратом, так как именно в это время (оно зафиксировано на скриншотах) отправил первое сообщение с вопросом. Но в купоне написано, что ставки были рассчитаны в 21:06. Почему такая временная аномалия — непонятно.
-
Время расчёта ставки в купоне
-
Время переписки с администрацией
— Да, ставки выиграли. Выигрыш должен был составить 25 300 рублей.
Почему отменили ставки?
— Чем компания объяснила возврат ставок? Были какие-то пояснения?
— Поначалу «Фонбет» отвечал вопросом на вопрос. Я спрашиваю, почему аннулированы мои ставки и куда я могу направить официальную претензию по этому поводу, ведь согласно правилам, у меня есть всего 10 дней на это. В ответ они спрашивают, чем я мотивировал свои ставки. Дальше диалог выглядел примерно так:
— Я как игрок могу ставить на любое событие. Я поставил. Захотелось мне так сделать. Я как игрок могу ставить куда угодно и сколько угодно.
— Конечно, можете. Но вам был задан другой вопрос.
— Вам тоже был задан другой вопрос. (Спрашиваю, куда писать претензию).
— Вся информация указана на сайте.
Я еще раз переспрашиваю, почему ставки были отменены. Поддержка ссылается на пункт правил 4.5, а также просит выслать фото паспорта, а также фото с паспортом в руках. Вот зачем это? QIWI проверил мой паспорт, «Евросеть» проверила мой паспорт. Ну ладно, высылаю фото и перепрашиваю, когда могу ждать правильного расчета ставок. Отвечают, что им нужно понять, чем я мотивировал свои ставки. Объясняю, что следил за матчем и решил сделать именно такую ставку, на что они говорят «ваша версия не объясняет ваших ставок». Вскоре диалог прерывается, и я остаюсь в неведении.
Кстати, о пункте 4.5, на который они сослались. Он довольно обширный, оговаривает причины, по которым они могут объявить ставку недействительной, туда входит куча всего, но по какому именно моменту отменили мои ставки, мне не объяснили.
-
Пункт правил 4.5, на основании которого отменили ставки
— На этом вы закончили попытки разобраться?
— Далее я пытался у них опять выяснить, когда ожидать расчета. Писал запросы через личный кабинет. А в один из дней я не смог авторизоваться на сайте. Выдавалась ошибка, которая больше была похожа на издевку. Может быть, это связано с тем, что сайт только запустили, и это был просто шаблон, но выглядело как издевка.
-
Ошибка при попытке авторизоваться
По электронной почте мне никто не отвечал, а на горячей линии сказали писать на почту. Решив прекратить такое отношение к себе, я направил запросы в ФНС РФ, СРО букмекеров и МВД РФ.
Как я рассуждал тогда: раз я не могу авторизоваться и забрать даже свой депозит, то это воровство. Я не верил, что можно без каких-либо основательных доказательств отменять выигрышные ставки. Я верил в справедливость. Несколько дней активного контакта. Депозит дня через 4 я все-таки вывел. Но лайв-ставки на сайте мне заблокировали.
— Что вам ответили все инстанции, в которые вы написали?
— Участковый, конечно, пояснил, что это гражданские правоотношения, и только суд сможет решить мой спор. От СРО ответа не поступило. От ФНС пришел ответ, что они просто выдают лицензию, а деятельность не контролируют, и мой запрос перенаправлен в СРО букмекеров.
После (уже 6 декабря) пришел ответ от СРО, суть которого заключалась примерно в следующем: букмекер установил правила, вы согласились, по пункту 4.5. они могут делать что захотят. Оставался только суд.
Исковое заявление и решение суда
— Расскажите, как вы подавали в суд, как это все происходило?
— Раньше я никогда не обращался в суд, поэтому отправился к первому попавшемуся юристу и на бесплатной консультации все расспросил. Он изучил документы и составил иск, за эту работу я заплатил 4 000 рублей. Честно говоря, этих денег не было жаль: я верил, что дело правое, а если выиграю, то по суду мне их возместят.
Были некоторые сложности с отправкой иска: компания зарегистрирована в Москве, а это 200 км от моего места жительства. Решил отправить заказным письмом, но по ошибке отправил в районный суд, а нужно было в мировой. Через пару недель все документы вернулись с пояснениями, куда следует отправить, я снова оплатил пошлину и снова отправил. Чтобы предостеречь других от этой ошибки, сразу скажу, что важно отправить в правильный суд, посмотрев на сайте судов территориальную подсудность по улице регистрации юридического лица.
— Как проходил суд? Решение было вынесено после первого же заседания?
— Суд несколько раз вызывает обоих участников на беседу. После — на предварительное слушание. Там можно донести дополнительные документы, представить все имеющиеся доказательства или отказаться от иска. Вызывали меня несколько раз, но повестки обычно приходили в день заседания, и я никуда не попадал. Да и ездить по 200 километров я не собирался — слишком накладно по деньгам и времени.
Поначалу было назначено несколько бесед. А потом мне звонила секретарь суда и уведомила, что у ответчика есть возражения, и они мне отправлены почтой, а также дублированы на электронную почту.
В своих возражениях «Фонбет» представил справку от компании Federbet (на английском и русском языках), в которой говорилось, что матч действительно вызвал подозрения, и процесс работы по нему уже начат. Также там было умозаключение «Фонбета», что клиент согласился с правилами, и значит, отменять ставки без доказательств — это нормальная практика. Ну, и ссылка на федеральный закон об азартных играх была, а именно на пункт, согласно которому «игра ведется по правилам организатора».
-
Письмо Federbet
— На чем основывалось решение суда?
— В общем-то, и решение суда было вынесено на основании тех же аргументов, которые привел «Фонбет».
1. В силу пункта 1 статьи 4 Закона N 244-ФЗ, азартная игра осуществляется по правилам, установленным организатором азартной игры, то есть законодатель предоставил организатору азартной игры право самостоятельно устанавливать, условия, порядок и особенности ее проведения. А с правилами я был ознакомлен, они находятся в открытом доступе на сайте www.bkfon.ru.
2. В соответствии с Правилами ООО «Ф.О.Н.», в случае возникновения подозрений в неспортивном характере матчей у «Фонбет» либо у международной организации Federbet, администрация имеет право заблокировать ставки клиента, совершившего подозрительную ставку до заключения международной организации, и признать ставки недействительными в случае установления ей факта неспортивной борьбы.
3. Ставки аннулированы на основании уведомления от 11 ноября 2016 года, полученного от организации Federbet.
— Но ведь вам отменили ставки 7 ноября, а не 11-го, после получения письма от «Федербет»?
— Временные аномалии для «Фона» — норма. То же самое ведь и со временем расчета моих ставок: в купоне — одно время, в переписке личного кабинета — уже другое. Откуда эта несостыковка, неясно. Не могу ничего более конкретного сказать. Такой уж «Фонбет».... Они могут отменить либо приостановить. Они решили сразу отменить, а потом, видя мой напор в диалогах, и что мои документы настоящие и я живой человек, решили подстраховаться и запросили «Федербет» 11-го числа. Возможно, так.
О выводах и мыслях игрока
— Как по-вашему, судья и другие участники процесса хорошо понимали, о чем идет речь?
— Не знаю, я думаю, что не совсем понимали. Без обид, но женщин в азартных играх в процентном соотношении куда меньше, чем мужчин, а судья — женщина. Хотя говорят, что судьи, как и врачи — бесполые существа, но не думаю, что это так. «Фонбет» даже адвоката отправил. Наверное, дешевле адвоката на окладе держать, чем платить выигрыши…
— Получается, факт неспортивной борьбы доказан не был, но ставки были отменены (а не «заморожены»), а суд все же принял сторону букмекерской компании…
— Факт доказан не был. Аргументов вообще не было. «Мы считаем, мы полагаем, мы подозреваем». «Федербет» пишет, что уведомил о своих подозрениях Федерацию тенниса, но Федерация ему не ответила. Я думаю, по понятным причинам — потому что это чушь. А с момента начала разбирательств прошло 4 месяца.
С одной стороны, судья принял решение по букве федерального закона «игра ведется по правилам организатора». С другой стороны, это абсурд и фарс. А если букмекер напишет в правилах, что выигрывать нельзя, или при проигрыше на меня трехкратный долг будет вешаться? Утрирование, конечно, но если игра по правилам организатора, и я согласился, будет ли это нарушением наших законов или нет?
-
п. 1 ст. 4 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр», на которое ссылается решение суда.
Считаю, что судья недостаточно размышляла на эту тему. Я федеральный закон трактую иначе. Вот эта фраза «по правилам организатора». Что она значит? Я понимаю так: есть игрок и есть букмекер. Букмекер выступает сразу в двух лицах: игрок и организатор. Как игрок он рискует деньгами, заключает со мной пари, и вообще никаких повышенных прав не имеет. Мы в правах равны. А как организатор он получает лицензию на игры, создает площадку для игры, ведет учет выигрышей, ведет иной учет, занимается рекламой и прочее. Но в сам процесс пари не вмешивается — для этого есть СРО.
Эти мысли я изложил в своем исковом заявлении. Вроде бы основательно, но судья принимает решение — в иске отказать.
— Планируете подавать апелляцию?
— Нет, не планирую. Не вижу в этом смысла.
Буду ли я в будущем подавать иск, если столкнусь с такой ситуацией вновь? Да, буду. Я не могу допускать такую несправедливость. Деньги отходят на второй план. Я максималист. И одно проигранное дело не меняет моей решимости.
Потихоньку консультирую знакомых и незнакомых, как подать иск, ведь люди сталкиваются с такой ситуацией. Меня нашел человек, который ставил в ППС «Фонбета» год назад и получил отмену. Я сагитировал его на подачу иска. К сожалению, он тоже проиграл, хотя у него был и другой суд, и другая сумма, и другой судья.
— Какие выводы в общем вы сделали из этой истории, какие мысли она у вас оставила?
— Мне хочется сказать букмекерам: ребята, давайте жить дружно. Не обманывайте игроков. Не отменяйте выигрыши постфактум. Одно дело, когда вы после матча в строке результатов напишете «Все ставки возвращены с кф 1. Пункт 4.5. Неспортивная борьба» и дадите ссылку на «Федербет». Тогда я буду уверен, что вы отменили ВСЕМ игрокам ВСЕ ставки (в том числе проигранные). А другое дело, когда у вас же самих висит официальный результат матча, а отмену вы даете втихую и только по выигрышу. И даже не говорите, что борьба неспортивная, а просто аргументируете пунктом правил 4.5. И бумаги от «Федербета» у вас нет, но она появится перед судебным заседанием. Не надо так делать.
***
У редакции Intelbet есть все документы по этому делу, которые были в распоряжении игрока. Некоторые моменты в этих документах нас озадачили, поэтому мы обратились в букмекерскую компанию «Фонбет», чтобы прояснить неясное. Задали три вопроса:
1. Ставки игрока были рассчитаны возвратом спустя час после того, как он их сделал (7 ноября). Однако в возражениях к исковому заявлению БК «Фонбет» указывает, что ставки отменены после получения письма от Федербет (письмо пришло 11 ноября). Почему?
2. Не так давно мы брали интервью у Франческо Баранка, и он сообщил нам следующее: букмекерская контора при подозрении на договорной характер матча должна «замораживать» все ставки на этот матч (не только выигрышные), а только после того как матч официально будет признан договорным, аннулировать их. То же самое сказано и в правилах БК «Фонбет». В данном случае факта неспортивной борьбы установлено не было — официально матч не признан договорным, его результаты висят на официальных сайтах, однако ставки все же аннулированы. Почему? Нет ли здесь противоречия с собственными правилами?
3. Игрок делал ставки на сайте, а значит, был согласен с опубликованными правилами — с этим не спорим. Есть ли еще какие-то аргументы в пользу «Фонбета» в этом деле, на ваш взгляд?
Юристы компании не ответили на эти вопросы, сообщив, что все вопросы подобного характера решаются и комментируются в суде.
Необходимо было угадать:
— Общую продолжительность боя в минутах;
— Раунд победы одного из участников боя.
Мои ответы были "19 минут и 4 раунд". (Бой продлился 19:29)
В поддержке сказали, что верные ответы "4 минуты и 4 раунд"
После моих безответных, но навязчивых обращений - переписали правила и описание конкурса задним числом, но ошибку не признали:
теперь там якобы надо было угадать не "общую продолжительность боя", а "продолжительность последнего раунда в минутах".
Задумываюсь о подаче иска
Прекрасные люди из Париматч связались со мной, оперативно пересчитали результаты конкурса и отменили изменения в правилах.
Я и ещё 16 человек получили свои призовые - средства уже на счёте(у меня точно, но судя по обновленному списку победителей - и у других людей). Ещё и очень приятный бонус сверху.
Честно - я даже не настолько верил в справедливость, а тут, внезапно, такое хорошее качественное взаимодействие.Возможно помогло и обращение на этом ресурсе, не могу знать. В любом случае рад исходу, спасибо вам, и спасибо БК Париматч, остаюсь с ними
Правила организации деятельности ООО «Ф.О.Н.» (правила азартных игр, приема ставок, интерактивных ставок и выплаты выигрышей)
4.5. Администрация Букмекерской конторы имеет право объявить ставку недействительной в случаях:
4.5.1. ошибок персонала или программных сбоев при приеме ставок (очевидные опечатки в коэффициентах, несоответствие коэффициентов в различных позициях и т.п.),
4.5.2. при наличии очевидных признаков неспортивной борьбы. В случае возникновения подозрений в неспортивном характере матчей у ФОНБЕТ либо у международной организации по их предупреждению Federbet, администрация имеет право заблокировать ставки Клиента, совершившего подозрительную ставку до заключения международной организации, и признать ставки недействительными в случае установления ей факта неспортивной борьбы. Администрация не обязана представлять игрокам доказательства и заключения.
4.5.3. выявления мошеннических действий, связанных с приемом ставок или операциями, предъявлением поддельных документов;
4.5.4. подтверждения факта игры по чужой карте или возникновения подозрений об использовании личного кабинета посторонними лицами.
4.5.5. отказа от прохождения процедуры верификации, а также в случае подтверждения факта повторной регистрации (в том числе, используя чужие персональные данные, документы, в т.ч. недействительные и поддельные).
4.5.6. иных случаях нарушения настоящих правил.
Букмекерская контора ФОНБЕТ напоминает, что среди большинства людей, для которых азартная игра в букмекерской конторе является лишь увлекательным времяпровождением, существует небольшой процент игроков, попавших в зависимость от азартных игр.
Несмотря на то, что результаты исследований указывают, что только незначительная часть взрослого населения сталкивается с игровой зависимостью, ФОНБЕТ придает этой проблеме большое значение и предлагает участникам пари всегда помнить, что:
азартные игры основаны на законе вероятности, поэтому не существует никаких «формул» и «систем», гарантирующих выигрыш;
желание играть должно исходить исключительно от Вас;
азартная игра – это развлечение, а не способ быстрого обогащения и оплаты долгов;
регулярно следите за тем, сколько денег Вы тратите на игру;
чтобы играть, всегда необходимо знать правила игры.
Сложно определить грань между получением удовольствия от игры и пристрастием, зависимостью. Между тем, есть некоторые признаки, позволяющие проследить сигналы, указывающие на наличие проблемы. Ниже приведены вопросы, и, если хотя бы на 5 из них Вы ответили утвердительно, вероятность азартной зависимости можно признать высокой.
Вы серьезно вовлечены в азартные игры?
Суммы Ваших ставок постоянно увеличиваются?
Вы берете деньги взаймы, чтобы играть?
Вы часто играете дольше, чем планировали?
Частое посещение букмекерской конторы негативно сказывается на Вашей репутации?
Вы испытываете раздражение или разочарование, если не можете принять участие в пари?
Участие в азартных играх является для Вас способом уйти от проблем?
Часто Вам приходится отыгрываться?
Вы пытались контролировать размер сумм ставок, время нахождения в игорном заведении, но попытки оказались безуспешными?
Вы не говорите о своем увлечении азартными играми близким?
И в данном случае очень многое указывает на то, что игра скорее всего носила характер договорняка. Мало кто признается, что ставка была именно таковой.
А что касается обращений куда-либо или скандалов с БК. Вообще не вижу смысла в подобном, если игрок ставит на леваки. Если поставил на такое, то каждый игрок, который намерено ставит на левак должен быть готов к трудностям. Но при этом смысла спорить нет. Если матч не попал под подозрения, получит выигрыш. Если попал - просто получит депозит обратно и вероятно получит санкции к счету.
Вот сейчас все это и подтверждается, букмекер может отменить все и вся на свое усмотрение, посчитав матч договорным... Причем, без реальных доказательств и официальной информации. Ссылаясь на какой-то там сайт, коих можно наштамповать немерено...
P. S. Псевдодоговорняк - матч, который букмекер, не имея никаких официальных подтверждений, признает договорным и по всем ВЫИГРЫШНЫМ ставкам с этой игры дает возврат, в то время как сам данный матч официальной соответствующей федерацией или организацией ни в каких подозрениях в договорном характере не уличен и признан состоявшимся по всем правилам спортивной борьбы.
Так обстоят дела со всеми легальными БК РФ и это факт, который не может отрицать ни один игрок более менее разбирающийся в букмекерском бизнесе на постсоветском пространстве.
Суды ерунда. Самый главный виновник — ФНС они выдали лицензию с пунктом правил 4.5.
Но вот выплатили 14 марта 2017 года.
что я делал
-писал в federbet и лично Баранке, писать надо с почты gmail, с mail он не отвечал.
Лалаяну писать бесполезно, я писал 3-4 месяца назад ему чуть ли не каждый день, так и не ответил до сих пор.
по сути возврата быть не должно, матч не признан договорным, а лишь подозрительным и ставку можно заморозить, как мне это сделал париматч. Я писал в сми и париматчу почти каждый день, писал кстати в Рариб, организация выдавшая лицензию париматчу, прикреплю скрины, чтобы вы могли посмотреть, как там относятся к игрокам.
На листке где написано что матч подозрительный, нет печати, ни подписи, такое может написать кто угодно, я бы это сказал в суде.
Баранка сделал хороший бизнес, букмекер проигрывает большую сумму на событие, делает возврат игроку и потом пишет Баранке, тот в уже заготовленный шаблон вставляет событие и меняет дату, далее отправляет букмекеру и получает откат за бумагу.
Что касается данной истории, то можно сказать, что очевидно, что здесь размер ставки (точнее, ставок, он же ставил несколько раз), просто-напросто выбился из основной массы, вряд ли кто-то ставил на этот матч и 1000, а здесь 11000! Да еще и выигрыш... Букмекер, коли его можно так назвать, понес потери, и просто-напросто превратил весь этот матч все в тот же "псевдодоговорняк". Причем, заметьте, те, кто проиграл на этой игре, те реально проиграли, ни о каких возвратах там и речи не могло идти... Иначе как понимать тот факт, что в результатах на сайте этой конторки, ничего не было о договорном характере игры?
А что касается легальности / нелегальности, то свое мнение я тоже высказывал на вашем сайте: ничего не изменится: коли букмекер очень захочет обманывать, то сделает это несмотря ни на что... Обманет легально! Вот так и выходит. И никто и ничто с этим не поделает. В такой стране мы живем. Кстати, в своем блоге " O v e r " в свое время я даже устраивал опрос среди пользователей Интелбет и подводил итоги насчет всей этой темы с легальными и нелегальными конторами... Коли интересно, то можете поискать...
Личное мнение (не оф. позиция):
Появление в легальном поле РФ букмекеров - это благо. Можно было бы более умно организовать легализацию, и не только российских букмекеров - да, можно. Сделано плохо. Но благо. СРО - благо, реальная работа СРО на текущий момент - нет. Проблемы Псевдодоговорняков - нет. Есть проблема договорных матчей.
У игрока появилась возможность отстоять свое право на выигрыш в суде. Правильно ли вынесено решение судом - нет. Разумно ли действовал в судебном разбирательстве игрок - нет.
Букмекер не враг себе, но и не благотворительная организация. И без оснований действовать не будет. Другой вопрос, что делать все надо не через одно место. Проблема договорных матчей реально большая. Тут необходимо выработать единый подход в СРО и привести Правила работы БК в формат, исключающий неоднозначные ситуации и удары по репутации. Возможно стоит обсудить механизм действий с спортивными федерациями. Не лишним было бы иметь в СРО представителей от игроков.
Напиши ФОН в Правилах, что имеет право отменить ставку в случае появления подозрения в неспортивном характере борьбы и при условии уведомления Федербет (получении уведомления от Федербет), либо спортивной федерации, правоохранительных органов - вопросов не было бы. Но формулировка Правил иная. И действия букмекера не соответствуют им же заявленным Правилам. Тем самым подставили свою репутацию. Не самую плохую, между прочим.
Я не настолько наивен, чтобы не видеть:
/users/174296/?about
/feedback/liga-stavok/#feedback-5016
Леон, 1ХСтавка, ФОН, Лига Ставок... - ставки на матчи с подозрением на договорной характер. Но это уже не мое дело, как - почему - зачем...
пришел ответ от СРО, суть которого заключалась примерно в следующем: букмекер установил правила, вы согласились, они могут делать что захотят.
Что и требовалось доказать. Все эти сро и цуписы на самом деле никакой защиты игрокам не дают.