«Много операторов в Кыргызстане не поместится»

Генеральный директор БК Tennisi Руслан Сулейманов очень глубоко разбирается в ситуации с азартными играми в Киргизии. Его видение инициативы властей республики легализовать гемблинг — в этом интервью, после которого всем всё станет понятно.

Поехать на Иссык-Куль и заодно поиграть в покер

— Почему Минэкономики Кыргызстана выступило с инициативой легализации азартных игр сейчас и торопит законодателей рассмотреть законопроекты, предлагая принять их в трёх чтениях сразу во внеочередном порядке?

— Во-первых, мы не до конца знаем, насколько торопит. Есть мнение, что новый президент и его команда немного по-другому смотрят на бизнес, в том числе игорный, нежели предшественники. Если можно так сказать, у них чуть более современный и демократичный взгляд на данный вид бизнеса.

Второе — экономический кризис на постсоветском пространстве набирает обороты, и Кыргызстан, к сожалению, не относится к самым богатым странам. Легализация азартных игр — это способ пополнения бюджета довольно значительными суммами. 

— Запрет для граждан Киргизии играть не сильно ограничивает поступления в бюджет?

— В каком-то виде ограничивает, но если вспомнить время, когда игорный бизнес в Кыргызстане закрывался, я был лично свидетелем того, как процентов 50-60 посетителей игорных заведений были иностранцами. Появились тогда целые сети игровых залов и казино, ориентированных на Китай, где и меню было на китайском языке, и сотрудники говорили по-китайски. Начала образовываться большая туристическая ветка. 

Само собой, большая часть клиентов была из Кыргызстана, но этот игровой туризм только начал набирать обороты: поехали люди из Китая, России, казахи стали совмещать поездки на Иссык-Куль с посещением игорных заведений. И всё это на взлёте было закрыто из-за довольно логичных причин — оградить местное население, молодёжь от игры.

Хорошо, что сейчас к этому вернулись, я более чем уверен, что у Кыргызстана получится создать классную инфраструктуру для туристов из России и, главное, Китая. Поэтому я думаю, что прогнозируемые платежи в бюджет поступят, и отрасль сможет выстроиться, ориентируясь только на иностранцев.

— То есть руководству страны нужно одновременно инвестировать и развивать туристическую инфраструктуру?

— В каком-то виде туристическая инфраструктура в Кыргызстане существует. Есть Иссык-Куль, куча гостиниц, горнолыжные курорты — игровые автоматы и казино дополнят эту инфраструктуру и, возможно, станут ещё одним катализатором развития туристической отрасли. Это не Азов-Сити, который в России построили на пустом месте, а уже в определённой степени развитое направление.

— А зачем гражданам РФ посещать Кыргызстан? Ведь есть свои игорные зоны. Или, опять же, Иссык-Куль, туризм?

— Конечно. Граждане России уже сейчас активно посещают Кыргызстан — в том числе в связи с новыми ограничениями на выезд в некоторые страны. Поэтому рост туризма будет только увеличиваться. Страна фантастическая: красивая, гостеприимная, вкусная, недорогая — туристов будет много. И здесь речь именно о совмещении: поехать на Иссык-Куль или горнолыжку и заодно в один-другой вечерок пойти поиграть в покер.

— Легализация для иностранцев откроет возможности в будущем допустить до азартных игр граждан Кыргызстана?

— Всякое может быть. Давайте не будем забывать, что Кыргызстан — мусульманская страна, и те правила, которые применяются к гражданам, точно не будут применяться к иностранцам. Возможно, легальность и прозрачность бизнеса создаст определённые диалоги в парламенте или где-то ещё о снятии такого запрета, но совершенно точно будет звучать и противоположное мнение.

Сложно прогнозировать, как будут складываться эти диалоги, потому что мы неоднократно видели, как они поднимались и быстро закрывались, когда дело доходило до политических или религиозных аспектов. Но легализация для иностранцев совершенно точно начнёт этот процесс. 

— Но ведь играют.

— Играют. Во всём мире люди играют, и Кыргызстан не исключение.

Законопроект — сыро, не расписано, не разобрано

— Теперь чуть конкретнее про законопроекты. Что в этом пакете привлекает и отторгает?

— Пока рано говорить подробно, потому что законопроект очень сырой. Мы как в той внешняя ссылкаВнешние ссылки запрещены про мальчика, который кричал: «Волк!» Это уже четвёртый законопроект, который появляется со времён запрета игорной деятельности. Что-то всплывало, мы что-то комментировали, пытались вести какую-то работу, а потом законопроект растворялся. С нынешним пакетом документов нужно много работать, создавать рабочую группу, привлекать бизнес и учесть много нюансов. Приведу лишь два примера.

Первый — ограничение доступа гражданам Кыргызстана. Нужно предъявить паспорт. Что такое «предъявить паспорт»? Предъявил и пошёл? Не секрет, что у многих граждан Кыргызстана двойное гражданство. И вот он на входе показал российский паспорт, проиграл 100 долларов, потом достаёт киргизский паспорт и говорит: «Верните деньги» — так что ли? Это не прописано. Здесь нужно говорить не о предъявлении документов, а о нормальной процедуре регистрации и идентификации игроков. 

Соответственно, если казино должно регистрировать пользователя, то надо регламентировать хранение и передачу персональных данных, что вообще в законопроекте не прописано. И это поверхностные примеры, которые сразу заметны.

А строчка про налог 5%? Вы в один закон включили казино, залы игровых автоматов, букмекерские конторы и тотализаторы. И на всё — 5%. Вы действительно считаете, что это четыре абсолютно одинаковых вида бизнеса, которые можно взять и обложить одним налогом? И 5% от чего — от оборота, от депозитов, от суммы ставок?

— Там по-моему прописано. Налоговая база — это «разница между выручкой налогоплательщика и выплаченным участнику выигрышем».

— Нет, так не работает. Букмекеры, тотализаторы, казино, залы игровых автоматов — у всех свои особенности, нельзя просто натянуть один налог на всех. У тотализатора, например, принятые и выплаченные деньги видны и прозрачны: приняли какой-то пул, 10% удержали, остальное выплатили — всё понятно, государство получило 5%.

А в казино? Приходят туда налоговики получать 5%, а казино говорит: «Нам платить не с чего, у нас вчера был китаец по имени Брюс Ли, выиграл миллион долларов и улетел назад в Урумчи. У нас, к сожалению, нет прибыли». И государство что — должно держать налогового инспектора круглосуточно в заведении, чтобы он считал, были выплаты или нет?

И таких пунктов много. В общем, сыро, не прописано, не разобрано. Я сейчас не критикую просто так. Нет! Инициатива понятная, нормальная, какая-то работа проделана, но теперь этот законопроект должен попасть в различные комитеты, где каждый пункт нужно подробно разбирать, привлекая бизнес. К сожалению, сейчас у киргизского государства отсутствует опыт регулирования азартных игр — столько лет они запрещены. И опыт бизнеса необходим. Мы готовы помогать и участвовать во всех рабочих группах.

— Киргизия — страна небольшая. Насколько привлекательным для инвесторов может быть этот рынок, тем более в условиях запрета игры для местного населения?

— Кыргызстан — рынок не очень большой, даже маленький. И рассматривать его как-то отдельно крупным операторам будет не интересно. Ориентироваться именно на Кыргызстан, на Бишкек и его население — точно нет. На объёме именно киргизского рынка далеко не уедешь, много операторов там не поместится. 

Но если рассматривать страну как площадку для китайцев, то да. Будут пробовать, открывать пилотные проекты, смотреть на опыт коллег. Если получится привлечь туристов, то в Кыргызстан могут потянуться инвесторы. 

— Соответственно, это в основном история про «землю».

— Да, однозначно. Все эти заведения для китайцев с китайским стаффом, которые успешно функционировали в Кыргызстане, — это всё «земля», это чартеры из Урумчи, это люди, которые специально приезжали, чтобы поиграть в казино. Китайцы — люди очень азартные, и те, кто был в казино в Макао или Сингапуре, понимают: китайцы играют так, как не играет никто.

Понятно, что китайские туристы не будут приезжать, чтобы зарегистрироваться на сайте. Он едет фишки потрогать, карты пощупать, посмотреть, как шарик прыгает по рулетке. Онлайн в каком-то виде будет подтягиваться, но акцент на «земле».

— Как-то всё в первую очередь про казино.

— Конечно. Букмекеры и тотализаторы — это скромная история, небольшой придаток к казиношному бизнесу. Вкладываться в букмекерскую компанию может быть интересно в случае легализации азартных игр во всей стране. Для приехавшего на три дня китайца — ну какой тут букмекер?

Читайте также: