Old School vs Moneyball. Чья школа лучше?
У нас 2018 год на носу. Осталось совсем немного времени, потому надо подбивать некоторые итоги. Пока без конкретики и цифр, а больше размышления, которые просто необходимы в ставках.
Я очень часто говорю, что мир спортивных ставок достаточно динамичен сам по себе. Говорю настолько часто, что, возможно, некая ценность сказанного уже теряется и нивелируется, потому что воспринимается как повторяющийся информационный фон, от которого мозг абстрагируется - «это я уже знаю» и перескакивает на другую тему. А между тем это очень важный аспект в ставках. Потому как если меняются тренды и подходы в игре, то на старой базе просто невозможно оставаться эффективным.
Я в ставках с 2000 года - 17 лет и мне постоянно приходится меняться, в последнее время, в век победившей цифры, особенно часто. Вспомним как все работало раньше. Были будки, потом с года 2007-2008 (для меня 2009) часть игроков будок переместилась в интернет. Прогнозы строились от просмотра матчей, понимания игры, анализа силы игроков и оценки потерь соперников по событию. Потом все это дело дорабатывалось базовой статистикой, на предмет каких-то аномалий и прогноз готов. Я все это подал упрощенно, у каждого методика могла отличаться, но канва игроков того времени была именно таковой. Таких игроков я отношу к старой школе и они есть до сих пор, в том числе и на нашем сайте.
В тоже время спорт не стоит на месте, не стоят на месте и спортивные ставки, они тоже меняются, как и основной объект пари. Повсеместная оцифровка всего и вся, отразилась на беттинге, он тоже стал в некоем роде цифровым. Вначале были боты на бетфайере, потом боты и программы по выявлению выгодных матчей. Крен успешного прогнозирования ушел из основных исходов в роспись. Статистика начала отыгрывать главенствующую роль, что позволяло игрокам, которые делают ставки, не смотреть события, а в некоторых случаях даже не знать правил игры, на которую ставят.
Главное, математическая модель и положительное мат. ожидание от исхода на который делается ставка. Moneyball докатился и до ставок. Математические гики стали локальными звездами, они добивались перевеса над букмекером в том, где априори у того преимущество – в цифрах. Чуть позже обновленный Intelbet, который из форума перешел на более современные рельсы, явил ряд гандикаперов новой школы. Именно они тогда были более эффективными чем представители старой школы.
Не скрою мне тоже пришлось перестраиваться и менять свое отношение к ставкам. Последних два года я серьезно работаю над своей оцифровкой спортивных ставок, ищу методы как систематизировать полученную информацию из различных источников и ту, которую нарабатываю самостоятельно. Old School уже не работает в чистом виде, но и Moneyball начинает хромать на обе ноги, это можно также увидеть по показателям гандикаперов, многие после доминации нескольких лет, сейчас перестали бить линию и в лучшем случае кружатся около нуля.
Какие выводы? Для меня очевидно, что для эффективной работы прямо сейчас уже недостаточно просто смотреть матчи и разбираться в силе спортсменов(раньше это работало), также как недостаточно оперировать лишь статистикой и другими цифровыми методами ( xG и многое другое). Букмекер не стоит на месте и подчищает свою линию от перекосов, потому статистики уже не столь круты, как это было пару лет назад. Получается, что для успешной игры необходимо скрещивание двух систем - старой школы и «манибола». Именно в этом направлении я и собираюсь двигаться дальше. А что думаете вы, к какой школе себя относите и какие перспективы у игрока получать перевес над букмекером? Давайте общаться в комментариях, тема очень интересная, как мне кажется.
На этом все, следите за обновлениями.
Всем профита!
Трактор
ЦСКА
Лада
Салават Юлаев
СКА
Торпедо
Автомобилист
Куньлунь РС
Монако
Брест
У меня стаж чуть меньше, года с 2003, проходил через много стадий и всегда тяготел к цифрам, так что я приверженец новой школы.
Пробовал подбивать стату по четвертям-половинам в НБА, нравилось, тем более, как описали ниже, букмекер просто разбивает общие тотал и фору, а здесь уже появляется преимущество. Пробовал играть чёт-нечет в НХЛ (удивитесь, но есть команды, склонные к нечету, и ничего ты не сделаешь).
Долго время искал формулу успеха на ставках в футболе на тоталах, но ни к чему хорошему не привело.
Однажды наконец нашёл то, что зашло - замены в футболе. Есть тренеры, склонные делать замены только во 2 тайме, либо делать их в перерыве, какое-то время ставил только на это, но роспись на замены давали только БС, которые для меня прикрыли эту лавочку.
В конечном итоге пришёл к выводу, что чисто цифры не играют, как не играет чистое ощущение, я согласен с автором, что нужен симбиоз, но как показывает практика, на дистанции зарабатывать этим очень тяжело. Гораздо проще найти какой-то просчёт в линии и крупно давить на него (недавний пример с КВН, был пост на интелбете). Таких просчётов мало, но порой они проскакивают. Я сейчас чисто на автомате мониторю линию, если за что-то глаз цепляется, то ставлю, а пытаться в математике обыграть бука я отчаялся =)
Это все "волшебные таблетки", которые к сожалению никогда не будут приносить результата. Нужна математика и очень серьезная чтобы зарабатывать ставками, но все не так сложно как кажется...
Кому интересно, то Лига ставок и Голпас до сих пор дают равные тоталы на половине, исходя из общего тотала матча просто делят его пополам. Для любителей НБА хороший заработок.
Зенит в плане тоталов перекосы делает большие, увлекается корректировкой линии и уже разница между половинами в японском баскетболе больше 10 очков, что так же приносит прибыль на дистанции.
Сочетание математики и статистики - верное направление. От себя добавлю, все же понимание. Не секрет, что большинство ставок размещаются на футбол, поэтому там наиболее интересная роспись. Наработанная база по чемпионатам помогает выбрать наиболее прибыльную на дистанции ставку. В какой-то теме уже поднимал, что играть Ф0 П или Ф-1 и т.д. Каждый, кто работает на ставках со временем оптимизирует свою систему, оттачивает мастерство и расширяет базу.
Еще один аспект, которого Джонни не каснулся, но он так же важен - это знание линии букмекера. Когда знаешь, где бить букмекера, намного проще находить выгодные ставки. У каждого букмекера свои слабости, но толку нет играть на этих слабостях, если в конечном итоге все равно счет порезан, деньги заблокированы на неопределенный срок или того хуже, счет обнулен.
Букмекерский бизнес никогда не отличался честностью, но то, что происходит с ним в последний год уже выходит за рамки здравого смысла. Букмекер занял четкую позицию в отношении игроков имеющих плюс на дистанции. Избавиться. Планомерные мероприятия на протяжении нескольких лет, получили свое логичное завершение.
Стоит ли искать виноватых в произошедшем?! Наверное, нет. Вряд ли букмекеры будут жалеть о своих достижениях в виде сокращения издержек на выплаты выигрышей. Если есть возможность провести отпимизацию и потратить меньше денег, любой бизнес так поступит.
Пиннакл при их низкой марже 2-3%, дают достаточно точно линию. Математических ошибок нет. Технические ошибки отмену так же делают на ставки. В общем-то, лучшая контора в мире, чтобы стабильный перевес над линией получить, нужно что-то серьезное изобрести. Не говорю о 2-3 ставках в день - это слишком короткая дистанция, даже если за месяц родить 100 ставок и получить 5% РОИ, это какой должен быть размер ставок, чтобы ощутить плюс?
Когда не могу поверить, начинаю моделировать, чтобы проще дойти до истины. Предположим, у человека есть 50+ тысяч долларов и он готов ими рискнуть. Тут два варианта, либо он уверен в событии на 100%, в таком случае - это договорной матч, опять же появляется масса вопросов околоставочных. Либо для него 50+ тысяч - это не принципиальная сумма, которой он готов рискнуть, сделав выгодную ставку. Но тут же возникает вопрос, как проходит подбор и анализ матча. Вряд ли он 2-3 месяца собирает информацию по событию, которое еще и может не зайти. В таком случае, он ставит, когда у него есть свободное время, следовательно назвать его профессиональным игроком сложно, поскольку основной источник дохода не связан со ставками.
А вообще, есть Миллер. Умный дядька, раньше не придавал особого значения тому, что пишет, поскольку разные способы дохода со ставок использовал он и я. Сейчас же, все, о чем он пишет уже давно применяется на практике, в его словах нет какой-то тайны, работа. Он достаточно категорично высказывался насчет % прохода по конкретному событию и про серийность плюсов и минусов. Поэтому 100% результаты отсеиваются сами собой. В таком случае, поймав 2-3 минуса подряд, он за год останется в 0 в лучшем случае и зачем тогда размещать ставки?
В ставках важна дистанция. Миллер так же пишет, что без дистанции невозможно подвести итоги, возможно, на 10 ставках вам просто повезло и вы показали 60% выигрышей по равнозначной линии, оплатив маржу букмекеру, получили прибыль. Но следующие 10 ставок могут быть 3-7 и суммарно уже будет 9 из 20, что в конечном счете говорит о провале прогнозиста.
Иначе ты оперируешь теми же вводными, что и букмекер. Ты можешь бить только потому что умнее. Но они тоже не дураки, что-то анализируют, сопоставляют.
Я ленивый. Мне иногда просто хочется выиграть и не думать. Здесь всегда приходили на помощь швейцарские часы в виде Федерера. Этого уже нет. Профит будет в узкой специализации на непопулярных рынках.
А что я здесь делаю?
Как дальше?
Где Профит? А может ну его на х...)
Есть опыт и знания. В чем? Как быстро слить деньги наверное. Ну, или посчитать, что 2.5 на 1.7 это уже минивилка. В голове комбинации цифр, а не понимание спорта. Ну и еще разве что понимание, как должны меняться коэффициенты в разных видах спорта от времени и игровой ситуации. Такой себе ходячий калькулятор шансов в переводе на букмекерские decimal коэффициенты. И это все.
Вы можете быть ****** успешным на каком-то этапе беттинг. Ну а потом ваши критерии отбора ставок перестанут работать. В таком случае обыграть БК может профильный спец, который разбирается и следит за каким-то сегментом. Он понимает, как получается результат, но не всегда может оценить скодько дожно стоить такое, коэффициент. Ну а я (опытный игрок) знаю кудой лучше пихнуть. Знаю инструменты, которые делают ставку выгодной.
Без тебя интел бы уже загнулся в таком виде без форума)
Возвращаемся к вечному вопросу:
На х.... вы ставите, ребята?
Нервы пощекотать или денег заработать?
Вы (как и я, сам дурак) хотите и то и другое. Ну а для этого надо пахать.
Old School никто не отменял.
Это постулат. Лучшего нет. Только в этом случае мало ставок, на конвеер не поставишь.
Если же вы не используете подход Old School с доскональным анализом событий на основе знаний, то в принципе ****... на что ставить.
Предпочитаю азиатский бадминтон или волей ввиду раннего времени начала событий (когда свежая голова), еще Сахалин рулит). В этом случае возникает вопрос: "Кто разбирается в этой х...е?". Наверное букмекер, т.к. он за это получает зарплату и старается делать профессионально.
Поэтому не надо изобретать велосипед. За счет чего вы лучше букмекера? Ну у него до х... событий надо анализировать по шаблону, используя софт, а я вчера сходил на волик Барком-Маккаби и вижу игру. Это перевес если разбираешься, а не занимаешься самообманом. Только таких событий будет мало.
А вы хотите стабильно косить капусту?
И я хочу. Тогда за счет чего?
В современном мире это до х.. контор с разной оценкой. Думаю только здесь профит. На разнице и угадывания риска, кто лучше разобрался.
Если говорить о среднерыночных БК типа марика, то тут всё осталось на прежнем уровне и бить линию гораздо проще, но не слышал, чтобы хайроллеры использовали такие конторы. С другой стороны для большинства игроков как раз среднерыночные БК предлагают более подходящие условия (роспись, лайф и прочее). Но то что даже в этих конторах стала основная линия топовых чемпионатов более крепкой и менее прогнозируемой, т.к. все БК двигают коэффициенты в определенном диапазоне стараясь не допускать арбитражных моментов. Если говорить о росписи, то в ней вполне можно найти исходы, в которых можно иметь достаточный перевес, но и лимиты конечно соответствующие.
Лично я считаю, что сейчас игроки использующие определенные профессиональные принципы и подходы в среднерыночных БК должны подстраиваться под движение рынка, а это значит либо довольствоваться более меньшим доходом на дистанции, либо совершенствовать свои стратегии вплоть до использования систем и экспрессов.
- 50-60% ставок - лайв статистика, в идеале ауты, удары, фолы, ну и карты с углами. и эта доля постоянно увеличивается, так как стабильно приносит основной профит
- 30-40% ставок - доматч статистика, веду свою базу по ТОП-6 и разбираю каждый тур ручками + выбираю лучшие варианты среди основных контор со статой
- 10% - доматч бигмаркеты - уважаемые мной капперы (их совсем немного себе оставил, в том числе ваш блог) + свои наблюдения по 5-6 командам, которые удается часто смотреть и видеть в них недо/переоценку по исходам/форам/тоталам
к такой схеме пришел осенью и пока менять её не планирую, ибо она работает и отбил все слитое за период обучения и начал набирать обороты. Надеюсь, это не временно, буду стараться сохранять баланс и трезвую голову. Времени правда, уходит, немало - часов 8-10 на анализ стат линий и заготовки к лайву + 5-6 игр вживую. Но результат пока оправдывает это.
массовый юз трендов, перевесов, просто ставок на исходы/голы по цифрам или шальной инфе из сети прекратил и правильно)
что касается просмотра, то лайвить по мне можно успешно вслепую только карты - азиатские форы и тоталы. а доматчем бить статистическую линию можно вполне, не видя ни одной игры в сезоне той или иной команды. Тут тоже проще играть мне карты и фолы
Добавлю, что "много" выиграть можно только в лайве, когда текущая цена существенно отличается от взвешенно продуманой аналитикой доматчевой.
Интересно было если б вы рои считали отдельно по проектам лайв, доматч, бигмаркет и т.д. Где прибыль?
по live стате этот показатель в районе 12% за последние 3 месяца, доматч стата - 7,5%, просто биги - где-то 1-1,5%. Точнее не могу сказать, так как очередной цикл закончится этим уикэндом, тогда и подведу итоги
Типа, мне, чтобы выиграть 100 надо сделать ставок на 2000, так как мой ROI 5%
Основная проблема первого подхода - это то, что отсмотреть все матчи, даже по одному чемпионату очень сложно. А, если даже это сделать, то не факт что получится получить информацию, чтобы бить линию. А так, просмотр матчей куда круче xG или ещё чего-то. Но при этом нужно иметь опыт в беттинге, чтобы понимать, как линия работает и есть ли там ошибки и возможности выиграть.
Я не в коем случае не говорю,что не надо смотреть.Нужно хотя бы иметь представление,как играет тот клуб,на который ты ставишь.Но например игры МЮ я в этом сезоне видел всего 2 раза.А Рому вообще раз...Лично я обхожусь статой на Майскор,Xg и краткими видеообзорами матчей.Ну и много читаю.Прессу.Разборы матчей.Мне этого хватает,что б играть в плюс....А смотреть всех,на кого ставишь-это просто физически не реально.
Пример... Может, просто был немалый отрезок, когда все так шло положительно - в ставках же невозможно постоянно выдавать какие-то запредельные результаты.
А выводы от просмотра, как раз, самые здравые! 👍
Я несколько раз высказывался по поводу трендов в твоем блоге, и как помнишь мое не самое хорошее отношение к ним! Уже многие согласны что плюса там нет, и кто еще что-то пытается, то видит больше топтание на месте!
Когда то я написал в блоге по поводу всеми на то время известного Жукова, который линию бьет, и плюс показывает! Я вызвал кучу критики в свой адрес! Ведь он Жуков, он крут и будет у него плюс. Ни кто не согласился что это вопрос времени! Посмотрите сейчас стату, и много говорить не нужно, все ясно!
Это я к чему, что буки как бы мы не хотели всегда на шаг впереди нас! Ни какие математики и прочие не сделают линию на дистанции. Можно показать пару месяцев, ну год от силы, и все! Так же и все эти продвинутые статистики и тому прочие.
В обще статистика - это фундамент всего анализа, но в доме без крыши жить не будешь. Вот именно последний рубеж для нас не покорим! То есть из всего выбора мы не можем найти ту верную, ставку, делая ошибки еще в начале разбора. Если сказать более кратко, то верняк выбрать дается 2%, с кф около 1.9
Именно это основа всего. А тут без психологии и большого объема информации не обойтись. Именно читая, анализируя, разбирая общую инфу по чемпионату дает знание на подсознание! То есть видя матч, ты уже понимаешь и что туда лезть не нужно! Исключать плохие матчи это тоже своего рода исскуство, без которого в современном бетинге ну ни как!
В обще, чисто мое мнение это нужно научится правильно и верно вести игру с букмекером, ставя себя в рамки! Как говорят китайцы "одна дорога-один поезд", не нужно бросаться сегодня в исход, завтра в тотал, а после завтра в статистику.
Классика которую нельзя искоренить -это игра на исход (1Х2), все остальное красивая упаковка, в которое ничего нет!
Интересные темы ты поднимаешь, спасибо за твои труды! Удачи в нашем не легком деле!
Если у тебя есть система, которая позволяет играть в плюс, пусть и не большой, то это достаточно неплохо. Понятное дело, что со 100 долларов, не заработаешь миллион, но, если ты можешь больше инвестировать, то почему бы и нет.
Что касается "тренд-беттинга", то его стоит попробовать, как минимум, для того, чтобы понять дистанцию. Меняет сознание - начинаешь смотреть на ставки под углом дистанции и получения дистанционной прибыли. Ну, если готов анализировать свою игру. Ну и можно последить, как меняется кэфы на трендовые события у буков, насколько ставновится менее выгодно их играть.
Плюс, я не так много вижу недооценённых трендов, которые также хорошо(и даже лучше) бьют дистанцию, как и тренды на забитые голы. Например, "ОЗ - нет" самый недооценённый, но я что-то не особо много людей вижу, которые предлагают играть эту ставку, либо играют её систематически.
Короче говоря, лучше ответить на вопрос, что беттинг - это средство развлечь себя(и это нормально) или попытка получить систематическую прибыль.
Во второй половне 90-х было всего 2 конторы во Львове (до марфонофаворитов).
Линию писали от руки и по 20 коп. продавали попанам ксерокопиии (сейчас это звучит дико " продавать линию").
Помню вилку свою первую как сейчас Ювентус - Кошице Ф1(-2)2.0 дали в центре, а в другой конторе на окраине города Ювентус - Кошице Ф2(+2)2.3. Где-то пятикратный размер стипендии я тогда поставил на оба конца. И та контра на окраине, куда я ехал 40 минут троллейбусом выплачивала мене за три раза выигрыш (Юве выиграл только 3:2))).
Еще помню в аналогичной ситуации было что-то типа Аякс-Нийменген. На Аякс я зарядил, а пока добирался, чтобы другой конец закрыть, контора уже закрывалась. Я постучал в окно и девушка по имени Вера открыла и приняла ставку, сжалившись над студемонтом-лудоманом. Вилка была закрыта) .
Движение линии тогда было медленным😉.