Олег Журавский: «Налог для игроков должен быть пересмотрен»

Интерактивные ставки в России набирают ход, однако многое еще для простых игроков остается непонятным, а порой и раздражающим. Но как выясняется, все не так плохо, и неудобные для игроков правила в скором будущем могут быть (или должны быть) изменены.

О самом важном, что касается интерактивных ставок, Intelbet поговорил с соучредителем БК «Лига Ставок» и президентом Первой саморегулируемой организации букмекеров России (Первой СРО) Олегом Журавским.

Напомним, что на сегодняшний день принимать ставки через Интернет у россиян имеют право только члены Первой СРО букмекеров, подключившиеся к центру учета переводов интерактивных ставок (ЦУПИС). Другая саморегулируемая организация планирует запустить свой ЦУПИС, однако этот процесс пока еще находится в стадии подготовки.

Немного об идентификации в БК «Лига Ставок»

— Во всех ли городах России клиент «Лиги Ставок» может пройти идентификацию?

— Идентификацию можно пройти во всех городах, где есть клубы БК «Лига Ставок». По крайней мере, так должно быть, такая задача мною ставилась еще две недели назад.

— Выходит, что другого способа идентификации для клиента вашей компании нет?

— Человек, который хочет играть в «Винлайне» или 888.ru, на сегодняшний день может пройти идентификацию для ЦУПИС через «Евросеть». В «Лиге Ставок» для этого необходимо прийти в наш клуб. У букмекеров, к сожалению, этот вопрос пока еще не решен, но мы пытаемся на законодательном уровне добиться того, чтобы нам разрешили упрощенную идентификацию.

— А почему идентификацию для «Лиги Ставок» нельзя пройти, скажем, по скайпу? Это было бы удобно тем, в чьих городах нет ППС компании.

— Мы сейчас обсуждаем этот вопрос, и я думаю, что к сентябрю он будет решен. Для этого нужна большая служба поддержки, необходимо соблюсти многие технологические моменты. Если «Лига Ставок» откроет идентификацию через скайп прямо сейчас, будет очень большой поток клиентов, и систему нужно сначала как следует наладить. Мы должны подготовиться к этому, чтобы не вызвать негатив у игроков. Но такое решение принято, и с сентября мы этот процесс запустим. А может, даже и раньше.

Процесс идентификации игрока будет упрощен

— Вы сказали, что пытаетесь решить вопрос с государством относительно упрощенной идентификации для игроков... Что она может собой представлять?

— Вообще, было бы здорово оставить только одну идентификацию, потому что на сегодняшний день игрок должен проходить две такие процедуры: одну для ЦУПИСа, вторую для букмекера. Это создает большие трудности, и людям часто попросту неприятно это проходить. Я не могу назвать точные цифры, но скажу, что с того момента, как работает ЦУПИС, десятки тысяч людей зарегистрировались в нем, а до реальной игры дошло примерно в два с половиной раза меньше.

Мы работаем с этими людьми, и видим, что для многих это даже как-то унизительно — человек должен идти сначала в одно место, потом в другое... Я хочу, чтобы люди понимали, что в этом нет вины букмекеров. И я думаю, что до Нового года мы постараемся уладить этот вопрос с государством. Да, человек должен проходить идентификацию, мы должны быть уверены, что ему уже есть 18 лет, но это должно быть один раз.

— То есть, можно ждать, что процесс идентификации для игроков будет упрощен?

— Да, у нас уже написаны по этому поводу все предложения для наших регуляторов, для Минфина, для Федеральной налоговой службы. Двойная идентификация — это просто смешно, я бы даже сказал, это правовая коллизия. Для чего человеку два раза один и тот же паспорт показывать? Мы не согласны с этим, нам это не нравится, пожалуй, еще больше, чем игрокам.

Могу сказать, что мы провели по этому поводу уже несколько встреч, консультаций и, в общем-то, нашли понимание, что эта норма избыточна.

«Интересы игрока на интерактивных ставках полностью защищены»

— Как вообще игроки приняли все эти новшества с интерактивными ставками? Насколько активно люди идут играть? Соответствует ли их число тому, чего вы ждали?

— Число назвать не могу, к сожалению, так как это коммерческая тайна. Но скажу, что оно превысило наши ожидания. Люди нашли в себе силы пройти все эти «круги ада» и удобно играть. В принципе, этому легко найти объяснение: несмотря даже на то, что нужно куда-то идти для идентификации, люди понимают, что это стоит того.

То есть, они потратят на это максимум 3 часа своей жизни, но зато их деньги и нервы будут в безопасности. В саморегулируемой организации создаются компенсационные фонды от каждого букмекера, и что бы ни случилось, игрок получит свои деньги. То есть, даже при существующих пока минусах всей этой системы, интересы игрока полностью защищены.

Все понимают, что оффшорный букмекер может просто закрыться в любой момент, а спросить будет не с кого. Здесь же у букмекеров очень дорогие лицензии, высокие страховые взносы, кроме того, бизнес полностью и очень строго контролируется. Плюс строго контролируется ЦУПИС. То есть, у нас тройное регулирование: обязательное саморегулирование, регулирование со стороны Министерства финансов (куда уж строже) и со стороны Центрального банка Российской Федерации. То есть, люди могут быть спокойны за свои деньги, они всегда получат их.

Платежные системы не смогут переводить деньги на запрещенные сайты

— А что же будет с оффшорными букмекерами?

— Ну, вы же видите, с какой активностью государство сейчас взялось за это. Где-то читал, что за неполные полгода было заблокировано около 6 000 ресурсов игорной тематики. Это, конечно, не только сайты букмекерских контор. Скажу даже больше: сайты букмекеров — это наименьшее зло, если сравнить их с сайтами казино и всевозможных игровых автоматов.

— Правда ли, что сейчас рассматривается законопроект, в соответствии с которым платежным системам будет запрещено переводить платежи в адрес запрещенных сайтов?

— Да, действительно. Разговоры об этом начали вестись еще с полгода назад, но теперь они уже положены на бумагу, идут рабочие совещания по этому вопросу. То есть, в планах это действительно есть.

— Верите ли вы в то, что однажды оффшорных букмекеров просто не станет, что государство перекроет им все входы и выходы?

— Да, я в это верю, потому что вижу, какая работа ведется в этом направлении. И я знаю, что этот процесс будет усиливаться, в том числе, за счет невозможности совершения платежей и вывода денег. Вы же понимаете: если у вас нет возможности заплатить игорному сайту, то вы этому сайту не нужны. А если нет возможности вывести деньги, то этот сайт не нужен вам.

— То есть, однажды запрещенные сайты просто не смогут работать для россиян... Когда, на ваш взгляд, это произойдет?

— По моим ощущениям, если все пойдет с такой же скоростью, окончательное решение по поводу запрета платежей и всего остального должно быть принято весной следующего года. Но это моя личная оценка, конечно.

— Есть еще такой вопрос. Допустим, раньше человек играл на оффшорном сайте условного 1хBet, и его счет там находился под санкциями. Теперь он решил играть на сайте легальной БК «1хСтавка». Будут ли эти санкции перенесены на его новый счет?

— По моему мнению, не будут. На сайте «1хСтавки» история игрока будет начинаться сначала. Просто невозможно перенести его прошлую историю. На том сайте была другая база игроков, а новый начинает с наработки новой базы. Это мое личное мнение. По крайней мере, наша политика была бы именно такой.

«Налог на выигрыш должен быть пересмотрен, и государство понимает это»

— Самый большой и самый болезненный для игроков вопрос относительно интерактивных ставок — это вопрос налогообложения...

— Ну, налоги нужно платить. Так происходит везде, в любой стране. Сейчас вопрос в том, как исчислять этот налог. Несколько лет назад мы добились того, что сама по себе выплата не может считаться налоговой базой, потому что она включает в себя как сам выигрыш, так и сумму ставки. В предыдущем законопроекте не было понятия выигрыша, то есть, не учитывалась разница между поставленными деньгами и полученными обратно. Нас услышали, что брать налог с самой выплаты — это просто нонсенс.

В качестве налогового периода мы просили определить год, чтобы по итогам года можно было смотреть разницу между сделанными ставками и выигрышами, в этом нам категорически отказали. Но вроде как продвигается вопрос о том, чтобы налог с выигрышей до 15 000 рублей игрок уплачивал сам (если сочтет необходимым), а с сумм больше 15 000 рублей уже взимал букмекер как налоговый агент.

Кроме того, мы все же просим государство пойти нам на уступки и определить налоговый период за квартал, раз уж в периоде за год нам отказали. Тогда бы мы раз в квартал учитывали проигранные ставки, выигранные ставки, и с этой разницы удерживали бы налог.

— Какие перспективы у этого подхода к налогообложению выигрышей? Насколько вероятно, что это будет принято и будет действовать?

— У этого подхода, думаю, большие перспективы, потому что обсуждение этого вопроса идет уже внутри государственных структур, которые имеют отношение к принятию законов.

— То есть, игроки все-таки могут надеяться, что система налогообложения выигрышей будет изменена, смягчена?

— Да. Мы над этим работаем очень серьезно, и понимание со стороны государства есть. Важно, чтобы игроки понимали, что в этом вопросе мы на одной стороне с ними. Мы хотим, чтобы неудобная для них система была изменена.

— Рассматривается ли вариант, при котором букмекерская компания возьмет уплату этого налога на себя?

— Вы же знаете, многие, например, оффлайн-букмекеры проводят всевозможные акции, которые в той или иной мере покрывают потери, что несут игроки. Где-то это бонусы, где-то еще какие-то программы. Вот такое вполне возможно. Но, конечно, нам бы хотелось договориться с нашими регуляторами о компромиссе в вопросе налогообложения.

В Россию готовы прийти два крупных зарубежных букмекера

— Какие компании из Первой СРО планируют подключиться к ЦУПИСУ в ближайшее время? Какие букмекеры вообще заинтересованы в этом?

— Сейчас над этим вопросом работают все компании. Вопрос в программном обеспечении — нужно либо найти готовое, либо написать свое, но оба варианта очень затратны: один по времени, другой по деньгам. Поэтому в данное время компании находятся именно в таких поисках.

Вообще же, в приеме интерактивных ставок заинтересованы все компании. Скажу даже больше: в этом заинтересованы не только российские букмекеры. Буквально недавно я встречался с представителями двух крупных и известных зарубежных букмекерских компаний. К сожалению, я не могу сейчас называть эти бренды, так как мы подписали соглашение о конфиденциальности. Но могу сказать, что они готовы получать российскую лицензию и выходить на российский рынок.

Вот такие дела, ребята. Вот вам наши краткие выводы по итогам этого интервью:

1. Совсем скоро идентификация игроков будет проще. Вспомните, как это принято у оффшорных букмекеров: делаешь депозит, играешь, а как только пытаешься вывести деньги, начинается… То такой документ пришли, то с такого ракурса рядом с паспортом сфотографируйся, то квитанции за коммунальные счета собери. И не факт еще, что даже сделав все это, сможешь вывести деньги. Действительно, разве не проще однажды сходить куда-то и показать свой паспорт?

2. Оффшорные букмекеры просто не смогут работать в России. Многих это печалит. Но с другой стороны: играя у оффшорных букмекеров, были ли вы уверены, что получите свои деньги назад?.. Увы. Тогда как в случае интерактивных ставок бизнес становится легальным, а значит, контролируется. Игрок знает, с кого спросить, и знает, куда пойти со своей жалобой.

3. Велика вероятность, что налог перестанет быть таким пугающим. То есть, механизм его взимания вполне может быть смягчен. А значит, потери игрока из-за этого налога будут минимизированы. Если же букмекер будет считать не только то, что ты выиграл, но и то, что проиграл за определенный отрезок времени, многие даже не заметят потерь.

4. В Россию придут зарубежные букмекеры! Мы этому очень рады. Чем выше будет конкуренция, тем лучше будет игрокам — компаниям придется завоевывать их с помощью удобных и выгодных условий.

Ну, и в заключение. Нам хочется, чтобы все понимали: букмекеры не меньше нашего хотят, чтобы нам было действительно удобно играть. Поэтому в вопросах идентификации и налогов мы в одной лодке с ними. Но они — сильнее, мощнее нас. И будем надеяться, что им удастся отвоевать у государства приличные для нас условия.

Живем дальше!