«Почему не было тендера? Это Россия». Интервью с Романом Гутцайтом

Об Okko, «Матч ТВ», российской и английской Премьер-лигах и не только.

Наверное, нельзя представить Романа Гутцайта лучше, чем его собственный Твиттер — «Комментатор Первого канала. Заместитель шеф-редактора Okko Спорт. Амбассадор Winline. Эксперт Ставка ТВ». А ещё он был экспертом Legalbet 😉 Поговорили о многом, в том числе об одной из самых громких тем осени — правах на показ РПЛ. Вот глава РФС Александр Дюков считает, что тендер не гарантирует максимальной цены. А что думает Роман?

Смена «Олимпа» на Winline — чисто коммерческая история 

— Okko Спорт пришёл в 2019 году и сразу ворвался эксклюзивом на АПЛ. Сколько зрителей принёс этот турнир?

— Ну, естественно, эти цифры — коммерческая тайна. Ты нигде не найдёшь информации ни по Okko, ни по «Матч-Премьер», ни по другим такого рода сервисам. 

— А если не цифры называть, а про то, какие ожидания были? Они оправдались или, наоборот, превзошли их? 

— Ожидания превзошли изначальный прогноз. Что, безусловно, очень приятно.

— В СМИ писали, что 22 тысячи уников смотрят один матч, а всего тур АПЛ смотрели 227 тысяч уников. Эти цифры можно называть реальными? 

— Ну вот тут просто сразу возникает вопрос: а 227 тысяч смотрели тур — какой конкретно? Мы не раскрывали просмотры туров и матчей. Кроме того, с момента этой публикации прошло уже более полутора лет, Okko Спорт сильно вырос с тех пор.

— Букмекер как спонсор для спортивного стримингового сервиса — это всё-таки основной источник дохода или один из?

— Вот здесь можно разделить. Для Okko это, естественно, важный источник доходов, потому что есть деньги, которые ты собираешь по платной подписке, а есть деньги, которые ты получаешь от букмекеров.

— А это позиция Okko Спорт или просто интерес рекламодателей занижен к интернет-стриминговым сервисам?

— Нет, интерес не занижен, потому что туда, где футбол (особенно где прямые трансляции), всегда будут стремиться попасть рекламодатели. Аудитория понятна, рекламодатели её внимательно изучают. Если ты возьмёшь телевидение — на спортивных каналах всегда рекламируются автомобили, средства для потенции, букмекеры… Что ещё? Какие-нибудь инструменты. Естественно, там, где есть прямые трансляции спортивных событий, все эти рекламодатели размещаются. Но если говорить о нас, то Okko Спорт предпочитает не интегрировать рекламу в трансляции.

— Okko сменил «Олимп» на Winline. Это просто коммерческая история, когда один спонсор смог предложить лучшие условия или были иные причины?

— Ну, естественно, это исключительно коммерческая история. Есть продукт, есть предложение, выбирается лучшее. 

— От многих букмекеров было предложение в тот момент? 

— Выбирали из 4-5. 

— И «Олимп» был в том числе? 

— Да, конечно. 

— Твоё личное мнение: для букмекера быть спонсором спортивного сервиса — это больше про имидж, пиар и узнаваемость или перфоманс-функция присутствует? Есть ли конверсия из ваших зрителей в игроков? 

— Мне кажется, это, безусловно, важно для имиджа, но главное — привлечение пользователя к себе. Мы же видим, что у большого количества топовых команд титульные спонсоры — букмекеры. Это нормальная история для мира спорта. Естественно, букмекеры всегда будут рядом со спортом, где бы его ни показывали.

— А акции и механики, которые присутствуют в Okko от букмекеров, — это предложения-креатив от самих букмекеров? 

— Это всегда совместная работа. Потому что есть пожелания одной стороны, пожелания другой, есть стоимость того момента, на котором эти пожелания совпадают. Поэтому здесь работа идёт еженедельно, не то что один раз договорились, и на этом всё, ничего больше не происходит. Кстати, стриминговые сервисы позволяют ещё лучше и чётче интегрировать букмекеров. 

— Это действительно крутая фича — вы готовы такое интегрировать? Если да, то когда такое внедрение возможно?

— Посмотрим. Не нужно торопиться с прогнозами. Важно сделать всё грамотно и удобно для пользователя.

— У конкурентов Okko есть такие опции?

— Я такого нигде не встречал. 

— Следующий вопрос стоит разделить на две части. Первая — потеря АПЛ со следующего сезона сильно отразится на спонсорских вливаниях? 

— Естественно, отразится. Любой чемпионат самодостаточный и на него продаётся отдельный пакет для букмекера. Если у тебя нет какого-то чемпионата, то у тебя нет и букмекеров на этом чемпионате — всё закономерно. Сокращаются и некоторые затраты: на доставку сигнала, на командировки, на аренду комментаторских позиций и оплату труда.

— Теперь про репутационную часть. Как ты считаешь, Okko понесёт потери из-за ухода АПЛ?

— Ну, это также зависит от количества контента, который будет в будущем. Понятно, что есть болельщики «Ливерпуля», «МЮ», которые последуют за своими командами по любым сервисам. Естественно, определённый отток в этой ситуации должен произойти. Но с другой стороны, среди фанатов английского чемпионата есть и те, кто заодно стал смотреть Ла Лигу, ведь абонентская плата не повысилась с тех пор, как мы взяли испанский чемпионат.

— С появлением Ла Лиги вы получили новую волну зрителей? 

— Да, получили. Количество подписчиков, которое сейчас есть у Okko, пиковое за всё время существования проекта.

Жаль, что до тендера в РПЛ не дошло

— Не могу не затронуть тему с РПЛ, которую не так давно активно обсуждали. Действительно ли Okko хотел получить права на трансляции и насколько внутри компании оценивали шансы в борьбе с «Матч ТВ»? 

— Okko действительно собирался участвовать в тендере. И поэтому я сожалею о том, что до него дело не дошло. Мне кажется, в любой среде конкуренция крайне важна. 

И даже если мы возьмём, к примеру, английский чемпионат — да, мне как сотруднику Okko очень жаль, что со следующего сезона мы его показывать не будем, но как зритель я могу надеяться на определённые плюсы. Потому что когда турнир переходит от одного вещателя к другому, то, конечно, возникает желание показать его качественнее, чем делал конкурент. У нас на Okko, надеюсь, это получилось сделать. По сравнению с тем, как раньше показывали Англию, мы дали зрителю намного больше опций и контента.

— Как думаешь, почему тендер отменили буквально за день до его начала?

— Потому что это Россия. Нужно задать вопрос клубам. Почему они сначала проголосовали за тендер, а потом поменяли своё решение?

— Недавно появилась новость о том, что Okko шёл на него мощным коллабом с Первым каналом, Чемпионат.соm и даже РЕН-ТВ. Это правда? 

— Речь шла о том, чтобы транслировать один матч в туре на Первом канале, показывать трансляции в среднем качестве на сайте «Чемпионата» и остальное — на Okko.

 — А РЕН-ТВ тоже должен был получить какое-то количество матчей в этой истории? 

— Про это я, честно говоря, ничего не слышал. 

— В такой коалиции не было на уровне идеи хотя бы подключить ко всем этим компаниям ещё какого-нибудь букмекера? 

— Ну, само собой, разумеется. Я ещё раз могу повторить, что вокруг футбола всегда будут букмекеры. Кто бы ни показывал.

— То есть букмекеры также были заинтересованы в этом, чтобы принять участие в коалиции с Okko для получения прав РПЛ? 

— Если смотреть на это рационально, то букмекеры заинтересованы, прежде всего, в том, чтобы присутствовать там, где показывается российский, английский, испанский, итальянский, немецкий, французский футбол и т.д. Поэтому, кто бы ни показывал эти турниры, букмекеры всегда будут заинтересованы в том, чтобы интегрироваться в трансляции.

— Уже называли эти цифры, что за первые два года РПЛ получит 6,6 миллиарда рублей, затем — 7,7 миллиарда ежегодно. В среднем — более 7 за сезон. Это отражает реальную рыночную стоимость нашей Премьер-лиги?

— Если бы был проведён тендер, мы бы смогли понять реальную стоимость нашей лиги. Но поскольку тендера нет, то очень сложно сказать, так это или нет. Можно было заказать какие-то исследования — сколько это по идее должно стоить. Но реально мы могли бы это узнать только в той ситуации, когда несколько компаний предложили бы свои варианты…

— Твоё мнение касательно платного спортивного контента, который давно практикуется во многих странах. Возможна ли такая модель в России или всё-таки у нас будет оставаться бесплатный контент, бесплатный футбол для зрителя? 

— Я думаю, что это правильный путь для развития контентной отрасли. Обрати внимание на испанские команды: когда у них несколько лет назад произошло перераспределение средств по телевизионному контракту, достаточное количество денег стало доставаться клубам из нижней части таблицы. Они стали намного более конкурентоспособными. Зарплата в миллион евро для игрока, условно говоря, «Сельты» — это уже не что-то невероятное. Там есть футболисты, которые получают такие деньги. Раньше они об этом и мечтать не могли. 

Я помню времена, когда болельщики «Эйбара» самостоятельно собирали деньги, чтобы команда могла сделать взнос и просто заявиться на сезон, обладая малюсеньким 5-тысячным стадионом и в общем-то не будучи полноценно готовой участвовать в Ла Лиге. Теперь, во многом за счёт денег, полученных от реализации телевизионных прав, бюджеты подобных клубов достигают порядка 50—70 миллионов евро.

В Испании сначала тоже все очень возмущались, когда перевели футбол полностью в платный сегмент. Многим в стране это не понравилось, но время показало, что это правильный способ функционирования. Поэтому рано или поздно в России тоже до этого дойдёт. И чем лучше будет благосостояние граждан, тем быстрее. Ну а то, что наши клубы в этом заинтересованы, думаю, никто не сомневается. 

— Можно ли называть этот недотендер первым звоночком? Раньше и разговоров подобных не было, а сейчас появилось на рынке несколько участников, которые готовы приобрести права на РПЛ. И есть ли тут намёки на то, что ТВ теряет свои позиции и в будущем, возможно, весь спорт как раз окажется в интернете? 

— Стриминговые сервисы предлагают тот комфорт, который необходим современному зрителю. Дело в том, что телевидение всегда вынуждает зрителя подстраиваться. Ты хочешь посмотреть обзор матча английского чемпионата, но можешь это сделать, условно говоря, в понедельник в 9 вечера и во вторник в 12. И всё. А современный зритель — более молодой, — вообще отвыкает от телевизора, ему важна кроссплатформенность. Все смотрят на ноутбуках, Айпадах, в телефонах — и хотят смотреть тогда, когда это им удобно, зачастую не прерываясь и меняя локацию.

Поэтому я говорю о том, что здесь будут происходить изменения: зрители будут потреблять контент не тогда, когда вещатель его предоставляет, а когда им самим захочется это сделать. Естественно, это касается всех сопутствующих эфиров и не касается прямых трансляций, которые вообще едва ли не единственное, что заставляет футбольного болельщика включать телевизор или наше приложение в конкретное время.

Но с другой стороны, если ты опаздываешь буквально на 15 минут и смотришь матч  исключительно по телевизору, то у тебя просто нет шансов: ты пришёл и начал смотреть с 16-й минуты. А на стриминговых сервисах ты приехал домой, отмотал на начало — и смотришь с начала, получаешь удовольствие. 

— А если говорить о технологических возможностях, то для букмекера интереснее или даже функциональнее сотрудничать со стриминговым сервисом или телеком? 

— Ну, функциональнее, наверное, со стриминговыми сервисами. Здесь просто больше опций, которыми ты можешь воспользоваться. 

— Насколько это преимущество стриминга может быть привлекательным для букмекера?

— Наверное, здесь действительно больше точек приложения, где ты можешь разместить свой бренд. И это воспринимается как дополнительный плюс. Я хочу сказать, что это вообще мечта для букмекера — когда человек смотрит матч и ему достаточно сделать всего 1-2 клика, чтобы оформить ставку. Это удобно, это то, чего должны хотеть букмекеры. Тем более, что телевидение этого не даёт. 

Okko Спорт стал шире и будет развиваться дальше

— В связи с тем, что со следующего сезона АПЛ не будет и не получилось поучаствовать в тендере РПЛ, какие сценарии будущего сезона рассматриваете? 

— Okko Спорт не нужно воспринимать так же, как в первый сезон, когда была АПЛ и вокруг неё всё крутилось. На данный момент Okko — это чемпионаты Англии, Испании, Кубок Италии, чемпионат Аргентины, MLS. У нас большое количество уже выкупленных прав на теннисные события, в том числе на Кубок Дэвиса, который пройдёт в конце этого года. Плюс единоборства.

— А какие другие лиги или виды спорта стоит ждать на Okko в будущем? 

— Я думаю, какие угодно. Потому что интерес есть и к баскетболу, и к хоккею, и к боксу. У нас много видов спорта, к счастью, поэтому вопрос трансляций — это вопрос контрактов. Кстати, в следующем сезоне мы будем показывать очень много матчей национальных сборных. У нас есть права на Лигу наций и отборочные матчи чемпионата Европы. Так что футбола на Okko количественно меньше не станет. 

— А стоит ли ждать на Okko киберспорт? Всё-таки это сейчас очень развивающаяся тема. 

— Очень интересный вопрос. Когда была пандемия, англичане сами проводили турнир по FIFA, в котором принимали участие игроки команд. В частности, за «Ливерпуль» играл Трент Александер-Арнольд — в общем, топовые футболисты команд рубились в FIFA. Мы решили это показать, прокомментировать полноценно, но мне показалось, что этот опыт не слишком удачный, потому что аудитория, которая любит футбол, непосредственно прямые эфиры матчей, практически не пересекается с той аудиторией, которая увлекается киберспортом.

Для киберспорта существуют определённые площадки, которые аккумулируют зрительское внимание. По «Матч ТВ» ведь тоже показывали, как представители двух клубов — «Спартака» и ЦСКА играли в FIFA. Но футбольная аудитория не воспринимает это как полноценную замену привычного продукта.

— А если говорить про Dota, CounterStrike, у которых просто гигантское количество фанатов. Вот в этих дисциплинах заинтересован Okko?

— Понимаешь, никогда ничего нельзя исключать, но на текущий момент мне кажется, что есть площадки, которые уже эту нишу заняли. И с ними конкурировать сложно, когда ты не являешься специалистом в данной области. Поэтому мы всё-таки будем своё внимание обращать на реальный спорт.

— Появятся ли в России новые стриминговые сервисы или ниша уже занята? 

— На мой взгляд — второе. Стриминговые сервисы уже определились, это бренды вполне себе устоявшиеся. Если проводить сейчас опрос «Где вы смотрите фильмы?», то люди действительно будут называть сервисы, которые у всех на слуху. Ворваться в этот ряд очень непросто — здесь нужны будут очень серьёзные финансовые вложения. 

К тому же не стоит забывать, что это Россия, история показа событий в интернете новая, и нужно понимать, что это технически непросто. Во-первых, это дорогостоящее оборудование, во-вторых, это специалисты, которых в стране лимитированное количество. Сделать так, чтобы сигнал не просто прилетел в Россию, но и был доставлен до каждого конкретного пользователя — задача, с которой на раз-два никто не справится.

Беседовал: Тигран Асцатуров.

Читайте также: