Валерий Рейнгольд: Я мог бы назвать судей-негодяев из РПЛ, но моей пенсии не хватит на адвокатов

Валерий Рейнгольд сегодня — один из самых уважаемых экспертов в российском футболе. В 60-х годах он играл за московский «Спартак», выигрывал медали чемпионата СССР всех достоинств, Кубок страны, был одним из лучших в амплуа крайнего полузащитника за счет скорости и техники. Имя Валерия Леонидовича нередко мелькает в новостных лентах спортивных изданий, и говорить с ним интересно: он не юлит, не прячет свои мысли за красивыми словами, а выражает их прямо и откровенно. В интервью для Legalbet Валерий Леонидович, или Суровый Дед, как называют его болельщики, рассказал о том, что думает об азарте любителей ставок на спорт, что считает залогом выигрышей и почему не хочет играть на ставках сам.

— Как вы относитесь к ставкам на спорт?

— Я в этом, честно говоря, ничего не соображаю. И не хочу соображать. У меня свои цели — смотреть футбол. Я понимаю, люди играют: есть казино, разные карты, автоматы, покер, джокер и так далее. Отдельно есть у нас такие города на юге… Что касается игр в букмекерских конторах, то это та же лотерея. Если люди фартовые, они выигрывают.

Я не пробовал никогда, даже не пытался. У меня, честно говоря, нет такого желания. Даже когда задают вопросы как эксперту — «а как, Валерий Леонидович, там сыграют?» — я говорю: что угодно у меня спрашивайте, только не про то, кто выиграет и кто проиграет. Это какая-то невероятная дикость. Ну как можно угадать, кто выиграет?

— Если команды разного класса, то вполне.

— А, ну в этом случае да. А когда такие играют, как «Нижний Новгород» и «Крылья Советов», вот я тут смотрел, то что здесь угадывать? Ну играют две деревни, ну играйте ради бога. Я не могу сравнить этих игроков с поколением Нетто, Стрельцова, Численко. В моем понимании футболист — это тот, кто приносит людям радость своим мастерством. А когда начинают ребра считать, как в нашем чемпионате, то это не футбол, а дурдом.

— Вы же отлично разбираетесь в футболе — вдруг получилось бы выигрывать на ставках? Не хотите лезть в этот мир?

— Мне просто неинтересно. Хотя я понимаю, что футбол — это бизнес, и бизнес приличный. Есть в нем люди, которые сходят с ума вместе и поодиночке. Я тоже вхожу в мир футбола. Смотрю, переживаю, но сосредоточен на других вещах.

— Если к вам придет хороший знакомый и скажет: Валерий Леонидович, помогите сделать ставку, вы же понимаете в футболе. Или предложат: поставьте тысячу ради интереса на результат того или иного матча. Рискнете?

— Можно было бы рискнуть. Но дело в том, что нужно провести соответствующую аналитику. Кто в этих командах играет? Какие мастера выходят на футбольное поле? Кто владеет хорошей скоростью, дриблингом, ударом по воротам? Кто в каком состоянии из игроков? И так далее. Очень много факторов. Тогда будут шансы хотя бы 50 на 50, а иначе это сплошные «угадушки».

Если я не знаю, в какой форме игроки какого-нибудь «Нижнего Новгорода» или «Тамбова», их составов, качеств игроков, как я могу ставить деньги? Вот я болею за «Спартак» и буду болеть. Знаю сильные и слабые стороны футболистов. Могу рассказать про них и то, и то, и то. А если не знаю футболистов, приду в контору, внаглую сделаю ставку и даже выиграю, такая победа не доставит никакого удовольствия. Потому что это «угадушки».

— То есть если играют «Зенит» и «Спартак», вы сможете сделать квалифицированную ставку?

— Могу, конечно. Посмотрю только сначала, на каком месте «Зенит», на каком «Спартак», кто хозяин поля. Потому что, как бы мы ни критиковали наших футболистов, это две сильнейшие наши команды. И важно, на чьей стороне поддержка зрителей.

Подумаю: что может противопоставить «Спартак» полузащите «Зенита»? Есть в футболе тезис: «Покажи мне свою полузащиту, и я скажу, какая у тебя команда». Буду сопоставлять, анализировать и только потом ставить. Иначе это игра в карты или в двадцать одно.

— Какой суммой рискнули бы?

— Я же пенсионер, так что… не знаю. Пенсионеры у нас, конечно, тоже разные. Иные живут так, что дай бог министру. Был ворюгой, нахапал, обворовал пол-России и лежит на печке, смотрит футбол в своей трехэтажной усадьбе. Это один пенсионер. А другой живет от пенсии до пенсии. Чтобы поставить на «Зенит» или «Спартак» всю свою пенсию, нужна большая смелость на грани безрассудства. Такой пенсионер скажет: «Мне пофиг хлеб, мне нужно зрелище!» Такие тоже есть. Я ни там, ни там.

— Если бы вы были из числа первых, могли бы потратить часть средств на борьбу с коррупцией в футболе.

— Негодяев в нашем футболе хватает. Меня никто не переубедит. Те же судьи. Я могу даже фамилии назвать. Но моей пенсии не хватит на адвокатов. Могу только сказать, что половина судей в Премьер-лиге — негодяи. Других характеристик я им подобрать не могу. Да и обычные люди все понимают. Спросите их, они скажут: «Так судить нельзя!»

— Как вы относитесь к тем, кто играет на ставках? Многие это осуждают, считают вредной забавой.

— Я этих людей плохо знаю, чтобы осуждать. Но вообще считаю, что у нас поганая футбольная публика. Много жил, могу сравнивать. Вот я выскажу, например, свое мнение на тему футбола. И меня начинают поливать в интернете. Заслуженного человека! Я сижу и думаю: это люди или звери? Если это люди, почему так себя ведут? Если звери, то где их шкура? Ее нет? Значит, они притворяются, а это еще более страшные люди. Я не могу понять, за что меня оскорбляют?

Нашей публике надо учесть: я играл в футбол, они в футбол не играли. Я играл не за заводскую команду «Серп и молот», за двадцатый цех, где трактора там выпускают, я играл за команду приличного уровня — московский «Спартак». И кое-что с ней выиграл. Всё, что можно было тогда выиграть в футболе. И когда меня оскорбляют, унижают за экспертное мнение, я задаю себе вопрос: а достойна ли эта публика того, чтобы для нее играли в футбол? Я считаю, нет. Уверен, на Западе до такой низости болельщики никогда не дойдут.

(Нередко спортивные фанаты реагируют на высказывания Валерия Леонидовича для интернет-изданий очень агрессивно. — Ред.)

— В советское время бывало, что устраивали с партнерами по команде что-то вроде тотализатора? Ставили по рублю на события из мира спорта? Все же спортсмены — люди азартные.

— В Союзе такого не было. За границей — да. Помню, приехали во Францию. Случился какой-то званый обед. Подошли местные журналисты. Спрашивают: не хотите, мол, сыграть в тотализатор? Мы заплатим по 10 франков. Никита Павлович Симонян, Старостин говорят: вот у нас фартовый — и указывают на меня.

Там был тур чемпионата Франции. «Бордо» с кем-то играл, «Сент-Этьен», «Нант»… Я из десяти матчей угадал восемь. Причем не только исходы, но и счета какие-то. Играл неофициально. Потом журналисты снова подошли, через переводчика говорят: Валера, если бы ты играл официально, подал заявку на тотализатор, то уехал бы отсюда миллионером.

Мне и некоторые корреспонденты звонят, говорят: «Вы не только интервью интересные даете, но и предсказываете исходы матчей. Поэтому вам звоним». Но это все случайно, думаю. Какой-то опыт же накоплен.

— Если это так получается… что останавливает от игры на ставках?

— Никогда не был этим увлечен. Считаю, что больше шансов выиграть у того, кто занимается этим «профессионально»: сидит, анализирует, что-то выписывает в блокнотик. Не только наш чемпионат отслеживает, но и другие. Это же какая работа! Очень многое надо просчитывать. И аналитику подключать, и «чуйку» иметь.

— Наверняка вы знаете, что иногда ради ставок организуют договорные матчи…

— Это футбольные мошенники. Их надо сажать в тюрьму. Тут вопросов никаких нет. Если ты договариваешься и начинаешь гонять «договорняки», то ты преступник, нарушаешь закон. Всё, вопросы сняты!

— Что вы можете пожелать тем, кто чрезмерно увлекается ставками?

— Чтобы они успокоились. Вели нормальный образ жизни. Пожалуйста, ребята, играйте, но не до такой же степени, чтобы проигрывать свою жизнь. Это никуда не годится. Иначе мы превратимся в роботов, у которых нет мозгов и одни бильярдные шарики в голове. Играть можно — проверить себя на интуицию, что-то изучить, сделать прогноз. Но нельзя доводить до крайности, идти ва-банк. Это уже беспредел, психушка.