«Всё сделано для того, чтобы тотализаторы не работали»

Разделение лицензий на букмекерскую и тотализатор вредит отрасли.

Может ли букмекерский рынок в России расти и за счёт чего? Президент БК BetBoom Константин Макаров отвечает на эти вопросы и заодно напоминает про несколько забытую тему скачек и бегов.

Какие существуют точки роста для букмекеров в РФ

— Константин Константинович, какие существовали и существуют возможности роста или перехода на следующий уровень для букмекерских компаний в России?

— Самая очевидная точка роста образовалась в связи с уходом ряда компаний из России. Тут всё понятно, даже несмотря на определённое усложнение работы из-за закрытия некоторых каналов привлечения аудитории.

Ещё одно направление — реклама. Её можно давать больше. Мы привыкли вечером смотреть, скажем, футбол и видеть ролики букмекеров. А я как-то раз включил днём телевизор, а там показывают этап чемпионата России по лыжным гонкам. Первый канал, день — и всё в Winline: все баннеры, вся форма, все рекламные паузы. Класс? Класс.

Также я считаю, что многие букмекерские компании недооценивают «землю» — ряд БК совершенно не представлены в наземном оперировании. Считается, что в онлайне оперировать проще: там несколько удобнее проводить и считать маркетинговые активности, меньше сотрудников (нет линейного персонала) — много вопросов снимается. Мы в 2021 году отметили 10-летие и начинали своё развитие с «земли», и наземное оперирование приносит нам достаточно высокий доход. Да, у него другая специфика — нельзя использовать для наземного оперирования подход к работе на сайте и наоборот. 

Здесь нельзя не сказать о невозможности открытия ППС на спортивных аренах. Детские, медицинские учреждения — тут вопросов нет, но на стадионах-то почему нельзя? Понятно, что игры проходят не постоянно — кстати, почему бы не повысить количество игр? К вам полетят десятки миллионов рублей целевых отчислений. Та же НХЛ — там гораздо чаще играют команды, и ничего, полные стадионы.

— Но у них нет еврокубков, пауз на матчи сборных…

— Делайте больше команд, больше игр. Я вот когда-то читал историю шахмат — если кратко, то после Гражданской вoйны вышло постановление, общий смысл которого сводится к тому, что шахматы хорошо развивают советского человека и надо их продвигать. И все начали играть в шахматы. Для того чтобы мы развивали тот же футбол, просто нужна инициатива. 

— Федерация спортивной борьбы не так давно запустила профессиональную лигу. Не футбол, конечно…

— А какая разница? Вот я рассказал про Winline и лыжи. Может быть, ничего не поставят — а может быть, поставят. Да, это сложно продвигать. Да, нет популярности у ставок на борьбу и на многие другие виды спорта. Но если не начать их развивать, то ничего работать и не будет. Тем более спорт сейчас получает от букмекеров очень серьёзные деньги.

— Тут не могу не узнать ваше мнение. В конце марта Денис Рогачёв из РФС сказал, что спортивные федерации в 2022 году получат от букмекеров около 8 миллиардов целевых отчислений. Это их оценка такая. Вы с ней согласны?

— Это их оценка, раз. Два — вопрос надо задавать тем, кто непосредственно занимается целевыми отчислениями. А это ЕРАИ. 

— У BetBoom в первом квартале 2022-го по сравнению с первым кварталом прошлого года целевые сильно изменились?

— Выросли на 30-35%. Мы выплатили порядка 100 миллионов рублей.

Сейчас конная отрасль просто стоит на месте

— Вернёмся к событиям. Я верно понимаю, что выступаете за разрешение букмекерам принимать ставки на скачки?

— Конечно. Только надо это делать параллельно с развитием — в стране должна быть современная инфраструктура для того, чтобы можно было заключать пари на результаты скачек и бегов. Ипподромы добились того, чтобы эксклюзивное право на принятие таких ставок было у тотализаторов. И что? Мы только ссылаемся на опыт зарубежных стран: в Англии это до 30% ставок, во Франции столько-то, в арабских странах даже верблюды бегают.

Они вложили миллионы, чтобы создать ипподромы, современную систему передачи информации и так далее. У нас же ничего такого не делается.

— Насколько большим бизнесом в России могут быть ставки на скачки и бега, если плотно заняться этим вопросом?

— Я вижу это следующим образом: изначально будет минимальный процент, но довести его до среднеевропейского показателя возможно. Что для этого нужно сделать? Увеличить частоту событий, дать стабильное вещание, взять зарубежные линии — у многих зарубежных букмекеров есть эти продукты, их не так сложно закупить. 

На заре букмекерства в России были линии с трансляциями собачьих бегов и скачек, и они пользовались достаточно большой популярностью. Первый раз я столкнулся с этим продуктом в 2011-2012 году — люди активно ставили.

— Интерес букмекера понятен — это дополнительный доход. У государства или федерации цель не такая, чтобы букмекер больше заработал. Вы же предлагаете инвестировать им, как я понимаю, а не букмекерам.

— В прошлом году ты же был на MarSpo? Помнишь, там была дискуссия между Дмитрием Сергеевым и Алексеем Олдиным, который раньше работал у нас в СРО, а сейчас, если не ошибаюсь, занимается американским футболом? Сергеев тогда говорил правильные вещи: выкупить это, сделать то. Должна быть у федераций какая-то инициатива, чтобы развивать свой вид спорта. 

Букмекеры в принципе могут занять формальную позицию: мы вам отчисляем проценты на развитие спорта — вот и развивайте. Но если посмотреть на тот же московский ипподром, то его развитие, судя по всему, никому не интересно.

И да, конечно, мы как букмекеры заинтересованы в том, чтобы спорт развивался и становился популярнее в стране. Посмотрите на США — да, их можно критиковать за разное, но у них всё это работает. Потому что они знают, как сделать на спорте деньги.

— У тех же американцев вряд ли всё финансирует некое министерство спорта — у них нет даже такого министерства. Всё скорее на частной инициативе.

— Хорошо, предложите частные партнёрства и адекватные условия — какие проблемы? Если даже найдётся какой-то бизнесмен, который будет готов всё восстановить и взвалить на себя, то он ведь захочет за это какие-то преференции. Работайте, договаривайтесь.

— А насколько вообще построение успешной конноспортивной отрасли реалистично в России? 

— В советское время, когда весь игорный бизнес был запрещён, был только один легальный способ играть — ипподром. И люди ходили и делали ставки. И ипподромы были полны. По-моему, даже в холодное время года были забеги. Я помню хронику, на которой люди на трибунах в пальто стояли. Это явно не лето.

— Ставки на бега и скачки — это больше про онлайн или «землю»?

— Про всё. Если есть качественный продукт, частота повторения, хорошие трансляции, то каждый букмекер это дальше продвинет. Во время пандемии на что только не ставили — на азиатский футбол какой-то, где даже трансляций нет. А тут такой красивый вид спорта: лошади красивые, начищенные, скачут — если всё это отснять… Американцы точно понимают, что на этом можно заработать, иначе бы они туда не шли.

Повторюсь, инициатива нужна. Кто-то же когда-то проявил её и создал РФС, создал РПЛ. Ну возьмите и создайте Российский конный союз, отремонтируйте ипподромы, развивайте сопутствующие сервисы. У нас же не на всех футбольных стадионах в Москве реализовано качественное питание. Даже в Москве, даже на футболе.

— По вашему мнению, если всё это сделать, то люди будут ходить?

— Сто процентов. Сейчас эта отрасль просто стоит на месте. С ней, конечно, что-то происходит, но настолько незаметно, что мы даже в микроскоп увидеть это не можем. Я скажу так: для начала надо просто разрешить. Разрешить букмекерам принимать ставки, в том числе на иностранные бега и скачки. Там будут вопросы с трансляциями, но они решаемы, и в любом случае это уже хоть на сантиметр, но сдвинет дело.

Лицензия должна быть одна

— Вы считаете, что разделение букмекеров и тотализаторов вредит отрасли?

— Однозначно. У нас всё было сделано для того, чтобы тотализаторы не работали. Для чего разделили лицензии? Чтобы мы покупали две? Если вы хотите развить тотализатор, то надо упростить регулирование, а его усложнили. Я уверен, что на одних лошадках в России далеко не уедешь. Это может быть неким процентом от бизнеса, его можно повышать, развивать, но отдельно — нет, в этом нет бизнеса. Мои слова доказываются практикой: индустрия тотализаторов отсутствует в Российской Федерации и никакой существенный доход не приносит.

— Если не ошибаюсь, на сайте bet365 были пари на скачки.

— Они принимали, но там очень тонкое разделение — у тотализаторов эксклюзивное право принимать пари на то, что называется испытаниями лошадей. А ещё есть Федерация конного спорта России и ассоциации соответствующие, которые проводят конные соревнования — выездка, конкур и так далее. Если мне не изменяет память, ООО «Голден Бет» выиграло дело о приёме ставок на скачки и бега, доказав, что в РФ скачки не являются спортом, а за рубежом являются.

— Если вносить пари на испытания лошадей в список разрешённых для букмекера, то придётся менять федеральный закон…

— Ну это же не сложно. Вопрос в том, чего мы хотим. Ипподромы находятся на балансе Минсельхоза? Ну вот, пусть Минсельхоз проявляет инициативу, развивает отрасль.

— Давайте тогда по логике продвинемся. Если букмекер принимает на скачки, то и тотализатор может принимать на спорт.

— Пусть принимает. Тотализатор просто очень сложно развивать. Ему нужен пул, где для каждого единый вход: ты 100 рублей, ты 100 рублей и я 100 рублей. Букмекеру гораздо проще организовать тотализатор, потому что у него уже есть база. Поэтому если мы хотим, чтобы направление тотализатора развивалось, то именно действующим букмекерам надо дать такое право. Как это можно сделать? Одна лицензия — на осуществление и букмекерской деятельности, и деятельности тотализатора. Всё, точка. Не надо выдумывать и создавать отдельно ППС букмекера, отдельно ППС тотализатора. 

Представьте, вот у нас флагманский клуб на Арбате, например. И мы в нём можем на законных основаниях предложить клиентам и букмекерский продукт, и тото — да что ж мы его, не реализуем?! 

— Кому тогда целевые платить за скачки?

— Да кому угодно — Федерации конного спорта, Минсельхозу. Это уже частный момент, который отрегулирует ЕРАИ. 

— Вы всё-таки поближе к регуляторам и законодателям. А почему же тогда лицензии были разделены на тото и букмекера? Ведь то, что вы предлагаете, уже было.

— Я предполагаю, что это были некие планы АО «Российские ипподромы» по фактической монополизации этой части рынка. В моём понимании, изменения в законе были сделаны как раз для этого. Но этим планам не суждено было сбыться. Развитие АО «Российские ипподромы» не очевидно, мероприятия проводятся точечно, в субъектах РФ роста не видно.

— И последнее. Если мы разрешаем компаниям объединять оба вида деятельности, то не будет ли логичным разрешить делать формат тотализатора для футбола и других видов, как это раньше было в разных суперэкспрессах и т.п.?

— Так я об этом и говорю. У нас как у бизнеса задача простая — зарабатывать больше денег. Если у беттинг-компании в России будет возможность беспрепятственно организовывать и пари между игроком и ОАИ, и пул, в том числе на футбол, хоккей и другие виды, то рост по всем направлениям будет существенный. Под суперэкспрессы же фактически тотализатор и маскировали. Почему? Потому что куча запретов и сложностей.

— Суперэкспрессы — это выгодная штука?

— Ну занимались же этим неспроста. Тотализатор — это очень выгодная штука: люди скинулись своими деньгами, ты берёшь свой процент и ничем не рискуешь. А у нас всё сделано для того, чтобы тотализатор не развивался. Вот тебе и та самая точка роста для букмекерского бизнеса и для увеличения целевых отчислений. 

Читайте также: