Интервью с психологами: об азарте, о победах, о поражениях

Интерес к теме возник, когда однажды на просторах Сети нам встретился любопытный разговор об азарте. Сразу несколько человек дружно сходились в мысли, что сам по себе азарт — явление нездоровое, пагубное, рано или поздно непременно приводящее к плачевным последствиям. Такую точку зрения мы не приняли, однако решили разузнать, насколько она верна, у тех, кто должен знать наверняка. Как воспринимает стремление к азарту современная психология? С какими проблемами могут столкнуться азартные люди?

На наши вопросы ответили два практикующих психолога: генеральный директор Открытой Школы Психологии Александр Арчагов и директор амбулаторной программы Клиники Маршака Екатерина Вашукова, которая специализируется на проблеме эмоциональной зависимости.

— Как оценивает психология тягу людей к азарту? Правда ли, что потребность в переживании азарта — отклонение от нормы?

Александр Арчагов:

— Потребность в переживании азарта (в каких-то количествах) является естественной не только для человека, но и для всех млекопитающих: например, азарт переживает каждое хищное животное во время охоты. Очень близко азарт связан с любопытством, которое существует для того, чтобы осваивать «новые территории», а азарт помогает справляться с этим освоением.

То есть, само по себе азартное поведение не является чем-то плохим или нездоровым. Более того, без азарта человеческая жизнь сильно сереет. Наш быт часто не способствует получению азарта, поэтому каждый находит его в чем-то своем.

Екатерина Вашукова:

 — Азарт — это специфическое эмоциональное состояние, сопряженное с возбуждением, вовлеченностью, задором. Это очень сильная положительная эмоция, подкрепленная нейромедиаторными процессами. Во время переживания азарта повышается выработка дофамина и адреналина. Природа наделила нас этим процессом для того, чтобы мы могли добиваться поставленных целей. Среди успешных и целеустремленных людей много азартных. Но сразу оговорюсь: азарт — это еще не все, что необходимо для достижения успеха.

 В целом, азарт — это естественно, более того — необходимо. Именно азарт движет человека к достижению той цели, которая на первый взгляд может не казаться достижимой, то есть, в ситуациях множественной вариативности. Адреналин, который выбрасывается в кровь во время азарта, как раз и способствует этому. В некотором смысле азарт зачастую может стать единственным источником мотивации для человека. 

— Почему каким-то людям свойственно стремление к азарту, а каким-то нет? Чем, с точки зрения психологии, азартный человек отличается от неазартного?

Александр Арчагов:

 — На каком-то уровне азарт свойственен всем: кому-то больше, кому-то меньше. Что касается различий, я думаю, что ключ можно искать в типах нервной системы. У кого-то нервная система более активна, соответственно, такие люди могут быть более агрессивны и более азартны, у кого-то же она менее активна. Все люди разные.

 Хотя нельзя однозначно говорить, что если человек делает ставки, у него активная нервная система — это может быть обусловлено еще и его жизненным опытом. То есть, на природную основу может наслаиваться еще много чего. Мне как психологу было бы проще сделать какие-то выводы, если бы я поговорил с каким-то конкретным игроком, посмотрел его судьбу и узнал, как он к этому пришел.

 Екатерина Вашукова:

 — Как я уже сказала, переживание азарта помогает нам идти к цели в состоянии неопределенности. Тягу к азарту в большей степени определяют характер и темперамент человека. Многое зависит от особенностей системы удовлетворенности человека. Есть дети, которым достаточно один раз прокатиться на карусели, а есть те, которым хочется раскрутить карусель до высокой скорости, и родителям нужны усилия, чтобы их оттуда увести домой. В формировании азарта также имеют значение социальные и культурные факторы. Например, такие, как поощрение конкуренции. 

 Часто азартный человек ассоциируется с «горячим» парнем, смелым, легко проявляющим свои эмоции. Но на самом деле, часами неподвижно сидящий рыбак с удочкой тоже движим азартом. А, например, среди автогонщиков много тех, кто внешне кажется эмоционально отстраненным.

— Что получает человек, делая ставки на спорт? Таким образом он получает какие-то особые эмоции?

Екатерина Вашукова:

 — Сознание человека сразу фокусируется на результате и динамике спортивного события. Его психика и нервная система взбудоражены, этот процесс его как бы наполняет. Есть такое выражение: важнее не победа, а участие. Оно хорошо отражает суть азарта. Победа не наполняет так, как ее ожидание. Зачастую другие значимые события уходят на второй план, либо отношение к ним становится проще и легче. 

 У людей, склонных к зависимостям, формируется толерантность к этим состояниям, и им, как алкоголикам, требуется больше, чаще, «острее».

— Где проходит грань между «здоровым» увлечением и зависимостью? На что стоит обращать внимание?

Александр Арчагов:

 — Некоторые люди с помощью азарта часто пытаются получить нечто недоступное им другими способами. И вот это как раз — благоприятная почва для развития зависимости.

 Про зависимость очень важно сказать: в принципе, любое поведение может стать зависимостью, абсолютно любое — от игры на тотализаторе до выпивания кофе по утрам или стремления к здоровому образу жизни, например. Такая зависимость — чисто психологический механизм. Отличие зависимости от здорового азарта заключается в том, что когда человек попадает в зависимость, это действие становится центром его жизни, и за счет этого «отпадают» другие важные вещи.

На что обращать внимание? Человек должен четко понимать, может ли он не делать этого. Это важно реально проверять: допустим, дать себе обещание не играть какой-то промежуток времени, и действительно не играть. Проверять важно, потому что, как известно, большинство курильщиков говорит, мол, захочу и брошу в любой момент, однако когда пытаются это сделать, это оказывается не так просто. Может ли человек какое-то время не играть и при этом не испытывать особого дискомфорта? Если не может, это важный «звоночек».

 Второе — важно понять, какое место эта деятельность занимает в жизни человека. Если ради этого человек начинает отказываться от чего-то другого, если начинает «собирать» свою жизнь вокруг этого, терять какие-то социальные связи, пренебрегать другими видами деятельности, это тоже уже повод насторожиться.

 И третье — можно задуматься: «Какое специфическое состояние я получаю, когда делаю это? Есть ли другие способы для получения этого?» Потому что если других способов человек не видит, скорее всего, это уже прямая дорога в сторону зависимости.

Екатерина Вашукова:

 — Грань между здоровым увлечением и игровой зависимостью можно провести, изучив последствия поведения азартного человека. Если речь идет о сформированной игромании, то у зависимого можно обнаружить потери во многих жизненно важных сферах. Например, в финансовой сфере (неспособность планировать и контролировать расходы, формировать накопления, расставлять финансовые приоритеты), в семейной сфере (конфликты, прямо или косвенно связанные с азартными увлечениями, пренебрежение семейными обязанностями), в сфере физического здоровья (бессонница, игнорирование проблем, связанных со здоровьем, психосоматические заболевания, связанные с высоким уровнем тревоги и напряжения).

 Что касается психологических симптомов, то игрок в патологической стадии неспособен честно относиться к проблеме и последствиям, у него формируется отрицание зависимости. Это осложняет понимание перехода за границу нормы. Если потери от игры превышают приобретения, то есть повод обратиться за профессиональной помощью.

 Игроман не способен контролировать частоту и последствия игры, волевые процессы уже здесь не принимают участия. Он делает то, что не планировал, даже можно сказать, то, чего не хотел. Эмоциональный фактор начинает преобладать над рациональным.

— Приходилось ли вам работать с людьми, зависящими от стремления к азарту? Расскажите об этом?

Александр Арчагов:

 — Да, среди моих клиентов были люди, играющие на ставках. Достаточно продуктивная работа с ними у нас получалась. Расскажу, как она может происходить.

 Прежде всего, мы стараемся как-то поймать, уловить саму потребность, которая стоит за этой деятельностью. То есть, пытаемся понять, что такого человек туда вложил, что это стало едва ли не центром его жизни. И когда мы это находим, стараемся «изъять». Иногда это похоже на обучение. Допустим, ставки становятся для человека единственным источником радости. В таком случае начинаем вместе с клиентом искать, какие другие виды занятий могли бы принести ему радость.

В процессуально ориентированной психологии (я работаю именно в этом направлении) есть такое упражнение: мы просим человека представить, что вот именно сейчас он, допустим, делает ставки. Как правило, человек довольно легко это может не только представить, но и получить ощущения и переживания, которые обычно получает именно при игре. А дальше мы говорим очень простую вещь: «Вы же реально сейчас ничего не сделали, верно? А ощущение получили. Это значит, что это ощущение — ваше, оно не зависит непосредственно от этого вида деятельности. То есть, вы можете сами его создавать». Для человека это часто становится новым удивительным опытом, он начинает осознавать себя хозяином своего состояния, понимать, что он сам может его продуцировать и переживать его в разных ситуациях.

Можно работать также и с поведением человека, есть разные способы работы над этим. В любом случае, конечно, результат не приходит моментально, часто требуется несколько сессий, несколько месяцев. В тяжелых случаях может потребоваться и несколько лет.

Екатерина Вашукова:

— Я работаю в клинике, которая занимается лечением химической и игровой зависимостей, а также терапией созависимости. С проблемой игромании обращаются сравнительно мало, в среднем 1-2 пациента на 50 химически зависимых (алкоголизм и наркомания). При этом игроманы — одни из самых сложных пациентов. Химически зависимый человек состоит во взаимоотношениях с веществом, изменяющим сознание: ему надо найти время, деньги, выбрать и употребить его, скажем так, извне. У лудомана приблизительно то же химическое воздействие происходит за счет нейромедиаторных ресурсов и возможностей психики.

У пациентов с зависимостью от азартных игр сложнее механизмы защиты и сильнее отрицание. Процесс формирования и развития зависимости происходит при полной сохранности интеллекта, и чаще всего игроманам требуется более длительный период реабилитации.

Стоит отметить, что у игроманов, как правило, высокий социальный ресурс. И в состоянии ремиссии, при условии получения психотерапевтической поддержки, они нередко становятся успешными, социально адаптированными личностями. 

Интересное исследование

Ну, а чтобы не заканчивать интервью на безрадостной беседе о зависимости, поведаем интересную историю, рассказанную нам психологом Александром Арчаговым:

— Недавно я прочитал очень интересное исследование. Исследовали предсказательную способность экономистов, которые прогнозируют ситуацию на рынке, и сравнивали ее с предсказательной способностью домохозяек. И выяснилось, что предсказательные способности этих двух групп примерно одинаковы!

А вот потом исследовали предсказательную способность игроков на ставках. И выяснилось, что у них она сильно выше, чем у экономистов и домохозяек.

Причины этому, в принципе, могут быть разные. Во-первых, прогнозирование спортивных результатов — это нечто более «опредмеченное», чем какие-то глобальные экономические явления, а с этим психике всегда проще обходиться. Во-вторых, в случае спортивного прогнозирования есть своеобразная обратная связь: я наблюдаю за игрой команды, сознательно или бессознательно мой мозг это анализирует, и я могу сделать для себя какие-то выводы, на основании которых делаю ставку. Появляется мотивация: игрок смотрит матч и ждет выигрыша, который и будет обратной связью. То есть, тут есть все возможности, чтобы психика тренировала эти предсказательные способности благодаря мотивации и этой самой обратной связи.

К сожалению, в исследовании не выяснялось, насколько успешно спортивные прогнозисты могли бы предсказывать экономические явления, хотя это было бы очень интересно. Кто знает, может быть, из них получились бы талантливые экономисты?..