Константин Макаров: о ставках через Интернет, иностранных букмекерах в России и налогах для игроков

О ставках через Интернет

— Константин, больше всего многих интересует дальнейшая судьба онлайн-ставок. Станут ли они легальными в обозримом будущем? Когда это может быть, и чего не хватает для их легализации сейчас?

— На сегодняшний момент для легализации ставок, а именно для заключения пари в букмекерских конторах и тотализаторах в сети Интернет недостаточно ряда положений в действующем законодательстве. Готовится проект постановления правительства о дополнительных требованиях к организатору азартных игр,  в которых уточняется ряд положений, связанных с интерактивными ставками, с сайтами БК и тотализаторов. Более детально можно будет обсудить это, когда данный проект постановления правительства будет подписан.

— Интересны ваши прогнозы вот по какому поводу… Член какой СРО выйдет на российский интернет-рынок первым, как только это станет возможно? Вообще, как букмекеры воспринимают эту возможность? Проходят ли какие-то подготовительные процедуры?

— Подготовительные процедуры проходят. Никакого соревнования по данному направлению не объявлено. Каждый из букмекеров, независимо от того, в каком СРО он состоит, работает над своими планами по этому вопросу.

Необходимо понимать, что для букмекеров и тотализаторов как для представителей бизнеса  очень важно уточнение законодательных формулировок, в частности, важен выход постановления правительства, о котором я говорил. 

Не менее важны нормы о налогообложении данного вида бизнеса и вопрос о выполнении обязательств налогового агента в свете приема интерактивных ставок, посколькув данный момент проводятся очень серьезные работы над изменением главы 23 Налогового кодекса РФ.

— Какая из российских букмекерских компаний, по вашему мнению, может первой начать легально принимать ставки через Интернет? Все ли члены вашей, например, СРО заинтересованы в этом?

— Заинтересованы все, но как я ранее отмечал, потенциальный интерес будет реализован на практике, когда будет уточнен ряд положений законодательных актов.

Что касается вопроса, какая букмекерская компания может выйти на интернет-рынок первой,  мы все прекрасно знаем, что в средствах массовой информации букмекерская контора «Лига ставок» заявляла, что готовится к работе с интерактивными ставками и с ЦУПИС.

Коммерческий директор «Букмекер Паб» (БК 1xBet — прим. ред.) Сергей Каршков заявлял, что интерес в этом направлении у него есть, но следует дождаться уточнения ряда законодательных норм. Повторюсь еще раз, никакого соревнования здесь не объявлено, вполне возможно, кто-то выйдет первым, а может, несколько букмекеров выйдут на этот рынок одновременно, ведь это непринципиальный вопрос. Суть вопроса сейчас — в прозрачном законодательном регулировании представленной сферы деятельности.

— Кому будет доступна вся игровая информация игрока после введения ЦУПИС? В частности, интересно, будет ли она автоматически доступна государственным органам?

— На сегодняшний момент, исходя из тех положений закона, которые действуют до принятия соответствующих постановлений правительства и иных подзаконных актов, по логике выполнения обязанностей ЦУПИС,  естественно, информация о переводе денежных средств- интерактивных ставок будет действительно доступна ЦУПИС, каковым является банк или небанковская кредитная организация.

Но, действительно, этот вопрос достаточно важный, и каждая букмекерская компания либо тотализатор будет прорабатывать вопросы безопасности, чтобы информация о людях, которые играют у них, не переходила в другие БК.

Что касается доступа государственных органов, то на теоретическом уровне они при помощи различных механизмов могут получать доступ к любым данным, но законодательством это не предусмотрено.

Следует прекрасно понимать, что мы подразумеваем под информацией для государственных органов. Выполнение своих прямых обязанностей налогового агента по удержанию налогов. А именно, мы обязаны до 1 апреля 2015 года сдать в налоговые органы информацию о тех лицах, которые получили доход в виде выигрыша, с которого мы удерживаем налог. Также информация об игроках будет передаваться в государственные органы в виде отчетности.

О работе иностранных букмекеров в России

— Знаете ли вы что-нибудь о заинтересованности иностранных букмекерских компаний в работе на российском рынке? Быть может, какие-то БК выражали эту свою заинтересованность и готовность к выходу на российский рынок, а какие-то четко обозначили, что не планируют покорять Россию?

— На выставке в Лондоне в феврале я общался с представителями европейских и международных ассоциаций букмекеров, и у меня сложилось четкое понимание, что иностранные букмекеры достаточно хорошо разбираются в нашем законодательстве. Их юристы, специализирующиеся на международном и российском праве, сделали перевод закона и соответствующий анализ иностранных букмекеров, которые привыкли к стабильной европейской законодательной системе. В правовой практике не установлено достаточно четко урегулированного процесса организации пари в сети Интернет, поэтому они также ждут уточнения законодательства о внесении изменений в закон либо принятия каких-то подзаконных актов.

Естественно, у них нет такого понимания как у российских букмекеров по поводу налогообложения данного вида и подвида бизнеса. Нет понимания и по поводу выполнения обязанностей налогового агента при приеме интерактивных ставок и последующих выплатах выигрыша по интерактивным ставкам при заключении пари в сети Интернет, поэтому  какие-то активные планы в ближайшем будущем иностранные букмекеры не строят.

В довершении всего, со мной поделились информацией, что ряд иностранных букмекеров (из тактических соображений не буду называть их «бренды») вообще заблокировал для российских игроков посещение их веб-сайтов.

— Возможно ли по действующему законодательству появление иностранных букмекеров в России по франшизе? То есть, заключение партнерских соглашений с местными лицензированными букмекерами для предоставления услуг иностранных букмекеров без открытия в России филиалов или представительств. Если это невозможно, как вы считаете, стоит ли добиваться такой возможности? Будет ли интерес местных букмекеров в этом?

— Начнем с того, что франшиза в букмекерской сфере невозможна по причине того, что деятельность по организации и проведению азартных игр в БК и тотализаторах подлежит лицензированию, а передавать постороннему юридическому лицу свою лицензию запрещено законом. Еще несколько лет назад высшим арбитражным судом была признана незаконной передача пользования лицензии по агентским договорам. Выходит, франшиза в классическом понимании, естественно, невозможна.

Другое дело, что иностранные букмекеры могут заключать договора на предоставление информации — коэффициентов букмекерских линий. Это другой вопрос, и в этом направлении можно сотрудничать, и букмекеры сотрудничают между собой, заимствуя данную информацию по коэффициентам на исходы событий, на которые принимаются ставки.  Все это будет решаться в процессе переговоров.  На данный момент в нашу СРО с такой инициативой никто не обращался.  И как я выразился в ответе на предыдущий вопрос, в данном разделе иностранные букмекеры должны понять, насколько им интересно апеллировать в РФ.

Российские букмекеры достаточно активно работают над своими линиями, коэффициентами, над теми исходами событий и на большую альтернативу интересных событий, на которые можно сделать ставки, над различными мультиставками, поэтому говорить о каком-то повышенном интересе  достаточно трудно, и было бы неверным. Конечно, интересы взаимодействий есть по той причине,  что наши букмекеры берут информацию Бетрадара, Спорт-радара — это нормальное и естественное сотрудничество.

О правах игрока

—Согласны ли вы с тем, что действующее законодательство не может в полной мере обеспечить соблюдениеправ игрока? Порезка лимитов, порезка коэффициентов, блокирование выплат, конфискация средств — с этим сталкиваются многие игроки, однако никакой правовой защиты для них в этих случаях закон не предусматривает.

Считаете ли вы, что нужно вносить для защиты игрока изменения в ГК, а также издать отдельный правовой акт? Есть же закон о защите прав потребителей. По уму, должен быть подобный закон и по защите прав участников азартных игр. Сейчас получается, что у нас нет никакого документа, представляющего полноценный перечень прав игрока, регламентирующий все стороны пари с букмекером.

— Я согласен, что действующему законодательству нужно в полной мере обеспечить соблюдение прав игрока. Этот вопрос касается не только повестки лимитов и повестки коэффициентов, это все же правила приема ставок, правила заключения пари организаций, и пари конкретно букмекера. 

На российском рынке существует достаточно большая альтернатива, поэтому если игроку не нравится коэффициент в одной букмекерской конторе, то он легко может перейти в другую БК, выбрать себе наиболее интересный коэффициент на исход событий или ряда исходов и заключить там же пари. 

Хочется уделить особое внимание вопросу удержания 13% налога с дохода в виде выигрыша в БК и тотализаторе.  Я считаю, что здесь — наибольшее нарушение прав игрока, по той причине, что существующая система удержания не позволяет учитывать все проигрыши игрока не только в отдельной букмекерской конторе. То есть,  для игроков нужно применять логику налогообложения брокеров, когда налогом облагается положительный финансовый результат за минусом отрицательного финансового результата по окончанию налогового периода (один год). В этом отношении нужно поработать.

Касаемо дополнительного специального закона по защите прав игроков, я считаю нецелесообразным раздувать нормативно-правовую базу по той причине, что азартная игра у нас признана услугой. Это значит, что закон по защите прав потребителей может применяться и для защиты прав игроков. Иное дело,  что нужно поработать над этими вопросами и, вероятно, внести какие-то коррективы и специальные нормы применительно для защиты игроков.

Если исходить из Гражданского кодекса, то это кодифицированный нормативный акт и, руководствуясь  общими положениями, каждый может обратиться в суд для защиты своих прав и законных интересов. Следовательно, в Гражданский кодекс нецелесообразно вносить какие-либо изменения,  поскольку  это общий акт, и его нормы можно применять для защиты своих прав.

— В качестве, опять же, механизма защиты игрока можно рассматривать создание компенсационного фонда, сформированного за счет взносов членов СРО. Предполагается, что средства в этом компенсационном фонде должны служить для выполнения обязательств членами СРО перед своими клиентами. Как должен функционировать этот компенсационный фонд? Каков механизм обращения в него для игрока? Каков порядок выплаты? На какие ситуации распространяется?

— Что касается обращения к компенсационному фонду, то игроки должны прекрасно понимать, что прежде чем вопрос дойдет до использования средств в компенсационном фонде, конкретный член СРО, конкретное юридическое  лицо букмекерской конторы должно исчерпать все возможности выплаты. Естественно, это очень сложный и многоступенчатый процесс, и судебная практика по обращению к средствам компенсационногофонда в целях обеспечения выполнения материальной ответственности ответчика достаточно мала, и та судебная практика, с которой я ознакомился,  говорит, что суды прежде всего ставят вопрос о том, насколько  юридическое  лицо, которое даже входит в СРО, не было способно на тот момент выплатить тот или иной выигрыш по объективным причинам.

Следовательно, если мы затронем данный вопрос, то прежде всего будем работать над тем, чтобы конкретная БК выплатила выигрыш. Если она действительно обанкротилась или назначено конкурсное управление, и поистине нет объективных возможностей для выполнения своих обязательств перед игроками, естественно, саморегулируемая организация как гарант стабильности работ, в том числе, стабильности выплаты выигрышей, несомненно, будет использовать свой компенсационный фонд для выплаты игроку.

Об ассоциациях букмекеров: задачи и цели

— Помимо того, что вы являетесь президентом СРО букмекеров, вы также возглавляете Российскую ассоциацию букмекеров (РосАБ). Кроме того, есть также еще Национальная ассоциация букмекеров, возглавляемая Юрием Федоровым. Для чего такие организации существуют сегодня?

— О существования Национальной Ассоциации Букмекеров я уже некоторое время назад давал свои комментарии.  Мы давали эти комментарии вместе с президентом Первой СРО Олегом Анатольевичем Журавским. Мы считаем, что Национальная Ассоциация Букмекеров как эксперт и представитель рынка себя исчерпала. Причина заключается в том, что в ней не состоит в качестве члена ни одного лицензиата, и ни в одной букмекерской конторе нет информации о том, что она переквалифицируется и будет защищать интересы игроков, что  для меня тоже непонятно по следующим фактическим основаниям.

Насколько я знаком с уставом НАБ, ее членами могут быть юридические лица. Как можно защищать интересы физических  лиц, не поменяв устав?  По всей видимости, им нужно будет проделать очень серьезную работу. И по сути НАБ, если она декларирует цели и задачи, должна стать потребительским обществом, поэтому руководитель и работники НАБ должны по этому вопросу очень серьезно задуматься, а именно — разобрать, на каком основании она будет представлять либо защищать интересы игроков. Национальная Ассоциация Букмекеров должна обладать соответствующим правомочиями, прописанными в уставе, который должен отвечать всем требованиям закона.

Что касается РАБ, которую  я возглавляю, то это общественная российская  организация, действующая в соответствии с законом об общественных объединениях.  По уставу, членами РАБ могут быть физические лица, поэтому мы как раз и можем защищать своих членов. Наши члены, обратившись  к нам с просьбой оказать им квалифицированную и юридическую  помощь, могут быть уверены,  что мы сможем надлежащим образом это сделать уже сейчас в соответствии с уставом. Если на данный момент посмотреть тот же сайт Национальной Ассоциации Букмекеров, то там ничего не написано о представительстве или о членстве в НАБ физических лиц. Поэтому если руководство НАБ заявляет, что они будут защищать интересы игроков, то я думаю, им нужно проделать очень серьезную работу, чтобы они имели право это устроить.

Российская Ассоциация Букмекеров уже вправе это делать, поскольку в уставе четко прописано, что физические лица могут являться членами РАБ.

— Итак, РАБ уже сейчас может заниматься защитой прав и интересов игрока. Как действуют механизмы этой защиты? Что нужно делать игроку в случае, когда такая защита ему необходима?

— Игрок может обратиться. Мы ждем обращений от физических  лиц: пусть они становятся нашими членами РАБ, и наши юристы будут защищать их как своих членов ассоциации. На соответствующих сайтах есть информация о моих контактах, есть Facebook, и я лично готов принимать жалобы игроков, права которых нарушены в рамках игорной деятельности в БК и тотализаторах.

О налогах и не только

— Как вы считаете, справедлива ли текущая система налогообложения игроков в букмекерских конторах? Учитывая, что букмекер не платит налог с каждого выигранного пари, а платит налоги на деятельность, имея над игроком преимущество в виде существенной маржи и профессионального штата аналитиков, разумно ли облагать игрока НДФЛ (налогом на выигрыш)? Не является ли более правильным возложить налоговое бремя только на организатора приема ставок? Как сделать налогообложение игроков справедливым?

— Нет, эта ситуация несправедлива, и я уже об этом говорил.

Мое мнение, что налог на доход в виде выигрыша в БК платить нужно, но вопрос  в том, как его исчислять? Скорее всего, он должен оплачиваться по результатам года, по результатам налогового периода. Я считаю, что нужно учитывать все сделанные ставки и все проигрыши, и не в одной БК, а в целом, потому что действительно налог должен оплачиваться с положительного финансового результата, лишь тогда это будет справедливо.

Сейчас в действующей системе, естественно, существует несправедливость по отношению к игроку. Он играет в различных БК и где-то выигрывает, где-то проигрывает — вполне возможно, что в одной конторе проиграет, исходя из статистики за год, гораздо больше, нежели выиграет в другой, поэтому с этой ситуацией нужно работать. Мы этим вопросом занимаемся, пишем наше экспертное мнение на поправки в главу 23 Налогового кодекса.

Мы  надеемся, что  нас  услышат, и государство действительно сделает систему налогообложения для игроков более логичной и разумной, справедливее, чем это сделано сейчас.

— Что касается поправок в главу 23 Налогового кодекса. Проект прошел стадию публичного обсуждения. Нам известно, что в букмекерском сообществе этот проект вызвал несогласие, и вы встречались с президентом Первой СРО Олегом Журавским, чтобы обсудить эту налоговую инициативу. Как, по-вашему, может ли проект быть принят после такого количества негативных отзывов, которые он получил?

— Надо признаться, все призывы к тому, чтобы власть действительно повернулась к людям и бизнесу лицом, пока остаются лишь декларативными, и фактически взаимодействие с бизнесом и гражданами властью и государственными органами очень тяжело осуществляется. Не было проведено ни одной рабочей встречи с министерством финансов, ни одного круглого стола, что очень  беспокоит бизнес и граждан. Несмотря на множество негативных замечаний со стороны игроков и экспертных кругов, процент принятия таких непопулярных и нелогичных законов достаточно высокий.

— Планируете ли вы и дальше поддерживать связь с Первой СРО и совместно решать какие-то вопросы, важные для всего букмекерского рынка России?

— Это наш стратегический план, мы планируем в дальнейшем полную связь с Первой СРО по той причине, что мы — две СРО, которые объединили рынок. Мы обязаны поддерживать статус полноценных, профессиональных и компетентных экспертов рынка, чтобы на нас обращали внимание и с нами считались и государственные органы, и иные бизнес-сообщества, и общественные организации, а также, естественно, игроки. Поэтому я верю в наше долгосрочное продолжительное сотрудничество по важнейшим вопросам рынка.