«Мы снова возвращаемся в XIX век»

Чемпионат Европы по футболу, появление ЕРАИ и увеличение целевых отчислений, уход некоторых старых и приход новых игроков — 2021-й вышел не менее увлекательным, чем ковидный 2020-й. Глава Первой СРО Николай Оганезов резюмирует подходящий к концу год и заглядывает в следующий.

ЕРАИ: все ожидали чего-то плохого, но этого не было 

— Николай Рубенович, 2020 год оказался, пожалуй, одним из самых сложных в том числе и для букмекерского бизнеса. А как бы вы оценили 2021-й?

— Честно говоря, 2021-й вышел даже посложнее. Не с точки зрения именно бизнес-показателей — здесь после резкого спада, конечно же, был подъём, — а с точки зрения регулирования. В первую очередь это связано с появлением Единого регулятора азартных игр.

— Регулирование страшнее, чем ковид?

— Есть же известное выражение Бенджамина Франклина: «В жизни неизбежны две вещи — смерть и налоги» 😊 Вот нам с 1 октября целевые «налоги» и увеличили.

— Чем стало для отрасли появление ЕРАИ? Взрывом?

— Никакого взрыва не произошло, хотя все ожидали, что случится что-то плохое. Достаточно удивительно, но в столь сжатые сроки регулятору удалось запустить работу ЕЦУПС, и мы без серьёзных потрясений перешли на платформу нового ЕЦУПС.

— Я как раз и хотел подчеркнуть, что шума и обсуждений было очень много, а на деле всё прошло достаточно безболезненно — пару дней были проблемы у букмекеров СРО БК, но их быстро решили.

— Было принято взвешенное и мудрое решение о необходимости работать на площадке «Мобильной карты». Имеющиеся у этой команды профессионалов опыт и навыки позволили избежать каких-либо негативных последствий. Если бы этим занимался кто-то другой, я уверен на 100%, что технологически всё так гладко не прошло бы.

— Вы думаете, если бы тот же QIWI переводил всех на свои рельсы, было бы хуже? У них ведь тоже был достаточно богатый опыт работы.

— Я даже не рассматривал QIWI как потенциально возможную площадку в связи с тем, что у этой кредитной организации возникли проблемы другого рода. Её выбор в качестве финансового оператора был бы явно нелогичным. У других же кредитных организаций просто нет такого опыта. Уже сейчас после начала сотрудничества коллеги из СРО БК отмечают, что работа с «Мобильной картой» стала гораздо удобнее и даже экономически выгоднее.

— Как думаете, что будет наиболее важным для ЕРАИ в 2022 году?

— Я считаю, что самое важное для них — наладить диалог с бизнесом.

— А сейчас диалог настроить не получается?

— Сейчас его вообще нет. И это понятно: новые люди пришли в новую область, они находятся на этапе погружения в специфику бизнеса. Им сейчас достаточно сложно, и понятно, что желанием вступать в диалог они не горят. Я думаю, что они погружены в операционные задачи и пока во всё вникают. Им нужно время, и четвёртый квартал 2021 года таким периодом адаптации для ЕРАИ и стал.

— Давайте представим, что диалог Первой СРО с представителями Единого регулятора начался. Какие вопросы вы бы стали поднимать в первую очередь?

— Пока рано забегать вперёд, потому что важнейшим фактором станут результаты четвёртого квартала. Как возросшая нагрузка по целевым отчислениям скажется на экономике букмекерских компаний? 

— Но как минимум по трём кварталам данные у вас есть. Насколько вырос бизнес представителей Первой СРО за этот срок и как бы вы оценили эти результаты?

— Не вижу смысла продолжать делить букмекеров по их принадлежности к той или иной СРО. 

Надеюсь, что размер целевых отчислений букмекеров на поддержку спорта по итогам 2021 года приблизится вплотную к 10 миллиардам рублей. Отрасль, которая несёт такие золотые яйца для российского спорта, достойна уважения и поддержки как со стороны государства, так и со стороны нового регулятора.

Потери рынка: следующих ждём летом

— К вопросу о 30 миллионах и 1,5%. В этом году с рынка ушли три компании, официально мотивировав свой уход как раз новым регулированием и возросшей налоговой нагрузкой. Будут ли следующие?

— Да, будут — и не одна.

— А когда?

— Думаю, к лету. Но надеюсь, мой прогноз не сбудется — в преддверии Нового года надо верить в лучшее.

— Но одновременно с этим на рынок вышли два новых игрока — bet365 и Astrabet, которые уж точно знали, на что шли. Не является ли вот эта ссылка на ЕРАИ и 1,5% отговоркой для ушедших компаний?

— Нет, не является. Тут совершенно разные ситуации, и всё зависит от запаса прочности компаний. У кого-то он уже исчерпан, а кто-то идёт с новыми силами и новыми надеждами. Что касается иностранных компаний, то я придерживаюсь такой позиции: на текущий момент оперирование в России для них — это обозначение своего присутствия на российском рынке. То есть, скорее, прицел на будущее. Агрессивную экспансию от них со всеми своими ресурсами в ближайшее время мы, скорее, не увидим.

— Они готовы работать в некий минус, чтобы закрепиться на рынке?

— Да, именно так — закрепиться и присматриваться к ситуации, чтобы не упустить момент. Наше законодательство очень нестабильно и постоянно меняется — для иностранных компаний, зная их к этому отношение, это очень большой минус, чтобы входить по-серьёзному, с большими активами. Обозначить присутствие? Да. Заходить всем масштабом? Скорее всего, нет.

— Какой объём инвестиций нужен, чтобы в нынешних условиях войти на российский рынок? 

— Начинать надо с суммы в пределах от 5 до 8 миллиардов. Начинать. Это чтобы серьёзно войти и начать серьёзно конкурировать. Сразу надо понимать: как минимум нужен миллиард рублей активов. Плюс придётся перебивать рекламные и спонсорские контракты — а это всё очень дорого. Кадры — отдельная проблема, и даже в сегодняшних реалиях они продолжают решать всё.

— bet365 как раз не сильно тратится пока и, как вы и говорите, скорее позиционируется. Как думаете, Astrabet будет делать то же самое? Пока у них, наверное, только сайт и айтишники.

— Я бы больше отнёс Astrabet к запасному варианту по отношению к основной лицензии.

— Владимир Горев писал в своём Телеграм-канале, что «спикер из мира бокса» обещал создать одного букмекера на базе трёх-четырёх существующих. Не говоря о том, будет так или нет, — насколько такое вообще реально?

— Мне не понятно, зачем на базе трёх-четырёх. Достаточно одного. У нас есть пример лотерей — ничего сложного.

Быстрые ставки: опасно для спорта и бизнеса

— В конце года мир бокса сделал, скорее всего, подарок для букмекеров, утвердив бои на голых кулаках в качестве вида спорта. Насколько большим может быть этот кусок в бизнесе БК?

— Знаете, здесь есть определённое противоречие между моим внутренним мнением и бизнесом. Я всю жизнь занимался боксом, отлично понимаю, что это настоящее спортивное искусство, а бои на голых кулаках — очень травматичный и опасный для здоровья вид единоборства. Внутренне мне это чуждо, и я воздержусь от комментария относительно ценности этого подарка для бизнеса. Не уверен, что бои на голых кулаках войдут в топы по ставкам.

— Но бокс ведь с этого начинался — в Британии в XIX веке никаких перчаток не было.

— Видите, общество растёт, двигается вперёд, появляется культура спортивного состязания, а мы снова возвращаемся в XIX век.

— А быстрые ставки, которые сейчас появились у многих букмекеров?

— К сожалению, во многом это ухищрения, которыми опять пытаются привязать беттинг к алгоритмам игровых автоматов. Это явный способ получения игроком быстрых и лёгких денег. Не надо задумываться над ставкой и изучать статистику любимой команды или спортсмена, события здесь меняются с высокой частотой — надо лишь поторопиться поставить и мгновенно узнать исход. Да, люди будут достаточно много ставить на такие события.

— То есть вы считаете, что будущее у быстрых ставок не очень большое?

— И да, и нет. Как только федерации хоккея, футбола, того же бокса увидят, что размер их целевых отчислений начал снижаться, а новые федерации с таким содержанием, у которого, скажем так, туманные перспективы по оздоровлению населения, начнут богатеть как на дрожжах, то всё это моментально прекратится. Либо они сами начнут развивать собственные продукты, что в принципе может войти в противоречие с общей идеологией развития спорта в целях оздоровления населения России.

Отдельно хочу отметить: на самом деле букмекеры стали достаточно уязвимы со стороны ключевых спортивных федераций от их финансовых ожиданий по размеру целевых отчислений, поэтому вопрос справедливости распределения ЦО внутри спорта также очень важен и для самих букмекеров.

Кстати, если мы говорим про возможность создания одной букмекерской компании, то такой бум с быстрыми ставками может стать достаточно удачным поводом для этого.

— Но тренд на быстрые ставки повсюду — его очень сложно игнорировать. Об этом говорят и западные гемблинг-компании. Та же Федерация бокса России ещё в 2018 году зарегистрировала «интерактивный бокс» как спортивную дисциплину. И на него собираются принимать ставки. Что могут сделать олимпийские федерации и букмекеры, чтобы эту растущую потребность игроков удовлетворить?

— Вопрос очень серьёзный и непосредственно касается политики государства в области физкультуры и здоровья населения. Будут ли сами федерации создавать новый продукт, чтобы не потерять своего зрителя? Это вопрос. Но в любом случае все эти продукты приведут к возникновению ряда проблем с популярностью классических видов спорта, в первую очередь — у молодёжи.

Культура беттинга: букмекеры должны учиться быть букмекером

— По данным Parimatch, ставками на спорт интересуется 22% населения РФ. Безусловно, интересуется не значит ставит, но всё же. Вы согласны с этими цифрами? Рост заинтересованности в ставках есть?

— Не могу комментировать эти цифры, так как не понимаю, кто именно и как проводил данное статистическое исследование. С другой стороны не удивляюсь — а как может быть по-другому при таком засилье букмекерской рекламы? От федеральных ТВ каналов до интернет-блогеров, на всех ресурсах размещается реклама букмекеров. Так или иначе на подсознание даже человека, не заинтересованного в ставках, воздействие оказывается. 

— То есть вы за рост, но другими методами 😊

— Я за рост однозначно, но смотрю на наши перспективы и понимаю, что понятие «культура букмекерства» не должно быть пустым звуком. 

Как клиенты должны учиться проводить досуг и делать ставки, а не относиться к ним как к источнику заработка, так и букмекеры должны проявлять заботу о клиентах на том же примере сервиса добровольных самоограничений. Букмекеры должны способствовать формированию этой культуры, а не пытаться любым способом получить дополнительную прибыль. Потому что эта дополнительная прибыль в будущем выйдет в большие убытки. Нужно учиться у тех же англичан, как они смогли привить такую культуру букмекерства, что никому в голову не придёт ущемлять или очернять букмекерский бизнес.

— С чего вы бы начали развивать культуру букмекерства?

— Начинать сейчас надо с того, чтобы не потерять то, что уже имеем. Коснёмся тех же быстрых игр — я считаю, что это меняет культуру игрока, которого мы тем самым отвязываем от спорта, от ставок на любимую команду, от изучения широкой росписи спортивных событий, от просмотра трансляции матча с друзьями, от спора с фанатами другой команды, от реальных эмоций и впечатлений от классной игры тех же футболистов или хоккеистов. Это огромный пласт уже сформированной культуры наших клиентов, и мы можем её потерять, заменив на частоту, быстроту и отсутствие фактора обдумывания возможного исхода.

Повторюсь, ставки на спорт — это не способ заработка. Это способ интересного времяпрепровождения с единомышленниками, способ поддержки статуса любимых команд и спортсменов.

— Бизнес прежде всего думает о деньгах, тем более букмекерский, где на деньгах вообще всё построено. Вам не кажется, что без государственной воли и какого-то принуждения в этом вопросе не обойтись? Да, потери могут быть существенно ниже, если бизнес сыграет на опережение, сам сформирует ту же культуру и будет «вести себя хорошо», но практика показывает, что так зачастую не выходит.

— К сожалению, вы правы. Но здесь есть один момент. Наиболее крупные операторы, например первая тройка, к этому уже приходят. Они понимают, что их будущее связано со стабильной и априори законной деятельностью. Они не заинтересованы в создании таких пограничных с соблюдением закона квазипродуктов. Некоторые другие компании в целях конкуренции с крупными операторами, скорее всего, вынуждены их внедрять. Небольшие игроки готовы идти на риск и где-то пройти по краю лезвия, чтобы хоть немного увеличить свои доходы. Это серьёзная проблема, которая будет решаться, думаю, в рамках предстоящей активной конкурентной борьбы.

— Я как раз хотел сказать: ведь это просто конкуренция. Она такая — кто-то проигрывает.

— Верно, но, к сожалению, такие эксперименты могут больно хлопнуть и по большим, и по маленьким.

— Как повлияет на рынок потенциальное изменение исчисления НДФЛ по той схеме, которую предложила Первая СРО. Много ли игроков это вырвет из офшорного сектора?

— Ну, точные цифры я, конечно, не могу прогнозировать и никто не может. Здесь два момента. Первый — серьёзное снижение проблем администрирования самого налога, которое превращается уже в неразрешимую задачу для букмекера. Как ни поступай, всё равно что-то да нарушишь.

Второй — польза для уже имеющихся клиентов. Не могу сказать, сколько новых это решение привлечёт, а вот интересы тех, кто уже есть, здесь точно необходимо учитывать. И хотя бы в их интересах это делать надо, это тоже про культуру букмекерства.

— Насколько важно изменить налогообложение для клиентов?

— Очень важно. Освобождение игроков от уплаты НДФЛ или хотя бы установление для них налогового периода в один год позволит российским букмекерам получить такие конкурентные преимущества, при которых российскому гражданину в принципе не будет смысла обращаться к нелегальному интернет-ресурсу.

— Запреты, блокировки и отзывы лицензий у банков не слишком эффективны?

— Только репрессивных мер со стороны регулятора недостаточно. В 2021 году за расчёты с онлайн-казино ЦБ отозвал лицензии у нескольких кредитных организаций, платёжная система «Мир» запретила пополнять со своих карт иностранные электронные кошельки. В достаточно короткий период деятельность онлайн-казино была существенно ограничена, что привело к снижению нелегального сектора азартных игр примерно на 25%. Однако процесс такой «реанимации» сильно не затянулся.

— Почему?

— Потому что различные способы защиты будут иметь ограниченную эффективность, пока не будет создан жёсткий механизм противодействия специализированным платёжным инструментам, которые есть у большинства крупных интернет-ресурсов азартных игр и позволяют им очень быстро ротировать домены и остальные параметры для приёма карт. 

Однако и создание такого жёсткого механизма не сможет решить проблему ликвидации нелегального сектора азартных игр.

По оценкам Банка России, объём операций российского населения с криптовалютами ежегодно составляет порядка 5 миллиардов долларов — это около 350 миллиардов рублей. Именно оборот денежных суррогатов и достаточно лёгкие способы расчёта ими потенциально способствуют новой экспансии онлайн-казино и иных незаконных азартных игр на российский рынок, что несёт высокие риски для благосостояния граждан и финансовой стабильности в целом.

— Криптовалюты — это отдельная тема, актуальная во всём мире. Давайте резюмируем и очертим круг задач для российских законодателей в 2022-м. Что самое важное в повестке года для отрасли?

— НДФЛ, самоограничение и быстрые игры. Это три основные темы.

— И тогда последний вопрос: выйдет ли сборная России на чемпионат мира?

— Да куда она денется 😊

Беседовал: Сергей Шведов.

Читайте также: