Спортивный психолог: В ставках нужен прежде всего расчет

Вадим Гущин — известный спортивный психолог. Доктор медицинских наук. Заведующий лабораторией Государственного научного центра РФ — Института медико-биологических проблем РАН. Работал со спортсменами в теннисе, гребле, футболе, конькобежном спорте. Legalbet поговорил с ним о ставках, природе азарта и перспективах тех, кто занимается этим «безнадежным» делом.

Ставки — хороший «крючок» для тех, кто не знает, за кого болеть

— Статистика утверждает, что ставками на спорт увлекается все больше людей. Почему это происходит?

— Это очень популярная сфера спорта. Вот я теннис смотрю. Как бы я его смотрел, если бы не букмекерские компании, которые выступают спонсорами трансляций? У нас несколько лет не было показов тенниса. Сейчас в открытую комментаторы называют ставки, призывают участвовать. То же самое с баскетболом.

В принципе, это мировой тренд. Сейчас НБА бьется, чтобы заключить с букмекерами базовый контракт лиги. Казалось бы, прибыльный вид спорта, американский бизнес. Но именно в этом они видят резерв, аспект развития баскетбола. Это не мешает, с их точки зрения, честной игре, не нарушает норм морали. Американцы ведь сильно радеют за чистоту спорта.

— То есть букмекерство можно вписать в общий тренд популяризации спорта?

— Да. Во-первых, государство не хочет нам показывать спорт, за исключением Олимпиад, которые прославляют государство. Во-вторых, люди азартны, думают, что разбираются в спорте. У меня, например, есть друг. Он никогда не играл профессионально в теннис, но регулярно ставит деньги. Ему неинтересно без этого болеть. А почему? Потому что раньше мы болели за ребят с нашей улицы, в крайнем случае — за ребят из нашего города. А сейчас мы болеем за «Барселону», за «Нью-Йорк Никс», за Федерера.

Как приучить людей болеть за Федерера, и чтобы они хотели за это еще и рисковать деньгами? Через ставки. Чтобы ты увлекся, заинтересовался, начал ставить. Это некое средство привлечения людей к мировому спорту. Потому что болеть за людей, с которыми ты явно не ассоциируешься, довольно сложно. А тут хороший «крючок».

Ну и в-третьих, люди собираются в конторах, смотрят. Там есть условия. Не все хотят на стадион. Собираются по интересам. В коллективе смотрят, а не поодиночке где-то на диване. Букмекеры в этом смысле работают очень грамотно, привлекая народ именно к профессиональному спорту. Это один из эффективных способов. Он работает — что в США, что в России, что в Англии. Где угодно.

— Букмекеры выигрывают, потому что вера игрока в успех часто слепа?

— Мой друг считает, что он разбирается в теннисе. У нас же все разбираются в футболе, баскетболе, теннисе. На технические виды практически не ставят, сложновато. А в игровых… Бабушка посмотрела раз трансляцию и тоже считает, что может советовать. Это поголовное явление!

Людям, которые от спорта на самом деле далеки, почему-то кажется, что спорт — это очень просто, близко и понятно. Спортсмены не спешат им рассказывать, что это достаточно сложная вещь. Отсюда возникает иллюзия: «Я сейчас поставлю верный состав. Тренер не поставил, а я поставлю!» Или: «Я знаю, как гол забить, как обыграть «Барселону».

То есть у людей создается ощущение, что они хоть в чем-то успешны: взял и выиграл. Дескать, я умнее тренера такого-то: «Вот он великий, а я еще более великий!» Я, мол, говорил, что этого игрока не надо ставить, а он поставил. И так далее.

Всё как в казино. Люди знают, что казино все равно выиграет, но верят в удачу. В то, что один раз можно выиграть. Это спекуляция на инстинктах, чувствах человека. Вот всё вокруг ужасно, беспросветно, а он все равно верит до последнего, думает: «Я обыграю». Он же не понимает, что там, на ставках, математика. Есть фильм «Человек, который изменил всё». Про бейсбольного тренера, который привлек человека из высшей математики для того, чтобы рассчитывать, каких игроков когда ставить в игру. И заштатная команда установила рекорд побед. Потом он в футболе работал. Реальный персонаж.

Так вот даже в этом фильме вся система ополчается против человека. Люди не верят, что это математика, что можно просчитывать вероятность, что большие числа создают закономерности. Люди верят в удачу, в интуицию, в то, что «я вижу то, чего не видят другие». И таких большинство. Профессионалы же не будут ставить. Человек, который разбирается, понимает, сколько факторов в процессе, не лезет в это. А неофитам кажется, что все просто.

— Профессионалы тоже играют на ставках. Иногда — если есть срежиссированная история, иногда по другим причинам.

— Ну да. В Америке есть официальные инсайдеры лиг. Вот инсайдер НБА такой-то заявил… Какой, к черту, инсайдер? Просто его выпускают на арену, когда нужно какую-то информацию вбросить. Это такой особый инсайдер, контролируемый — как «контролируемый протест» театра на Таганке в свое время. Тем не менее профессионалы знают, что один игрок травмирован, другой съел что-то, третий плохо спал, четвертый не так думает… В этом случае можно ставить. Но они все равно не будут. Это неэтично и непрофессионально. А любители, «матерые» лезут во все подряд.

Спортсмены подтвердят, что везение – важный фактор

— Считаете, если много чего изучать, понимать и анализировать, будет больше успеха?

— Есть другой американский фильм, про бывшего профессионального спортсмена. Он сидит у экрана телевизора и угадывает — раз, другой, третий. Потом посылает в контору прогнозы. Там обалдевают: 80 процентов угаданных событий! Берут его на работу. И вдруг происходит что-то удивительное. С каждой ставкой все меньше процент «попаданий». Мораль: если этим делом заниматься не для души, а ради «бизнеса», то интуиция и знания начинают отказывать. У него даже знаний больше стало.

Но есть какой-то оптимум информации, который лучше не превышать. Слишком много знаний — тоже плохо. Все равно существует элемент везения. Никуда от него не денешься. Как только ты начинаешь заниматься «профессиональным» прогнозированием, везение тебя оставляет. Когда возникает элемент заинтересованности, сразу все искажается, и восприятие в том числе. Интерес проявляется, да, болеть начинаешь, градус растет, а собственно расчет исчезает. Нужен прежде всего расчет!

Ставки — заведомо проигрышное мероприятие с точки зрения игрока. С точки зрения спорта это, вероятно, тренд. С точки зрения букмекеров — замечательная история. А с точки зрения обычного человека — тупик.

— Спорт не случайно называют симулятором ***** . Вроде все понятно: этот первый прибежал, этот — второй.

— Вы прямо как в том фильме: «А что хотел сказать Усэйн Болт, пробежав за 9,3?» — «А ничего. Просто ты так не сможешь». (Смеется.) Ну понятно, что внешне все просто. Те, кто занимается спортом, понимают, какое количество факторов в игре. И это количество должно совпасть. Оно может не совпасть с гораздо большей вероятностью, чем совпасть. Победа — всегда немножко чудо, и те же самые спортсмены всегда вам скажут: «А еще мне повезло». Это будет честно. Как бы ты ни готовился, какой бы ни был хороший.

Вот наша сборная по хоккею на последнем чемпионате мира — замечательный пример. Мне было все равно, и я кое для кого сделал прогноз: до первого тяжелого матча. Так и оказалось. А ставь я деньги, ошибся бы. Так-то я с этими людьми не знаком, ни в чем не заинтересован. Просто вижу, кое-что понимаю в групповой психологии, замечаю ошибки. Если их совершают, значит, к чему-нибудь они приведут.

— Спортсмены ставками увлекаются?

— Периодически их ловят за руку, мы об этом слышим. Они занимаются этим исключительно из соображений бизнеса. Используют нелегальную информацию. Их ловят. Но опять-таки с этим очень трудно справиться, особенно если спортсмен низкого уровня. Он в профессиональный спорт пришел за деньгами. Если не может выиграть по-честному, начинает формировать свои правила игры. Особенно если он «интеллектуален», как часто бывает со спортсменами. Они могут этим заниматься, когда по-другому выиграть не получается.

Увлечение не будет здоровым, потому что спорт нездоров

— Как сделать так, чтобы увлечение ставками было только… ну скажем, здоровым?

— Оно не будет здоровым никогда! Потому что это азарт, деньги. Здоровье в профессиональном спорте исчезло давно. Еще во времена Хуана Антонио Самаранча (президент Международного олимпийского комитета с 1980 под 2001 год. — Ред). Вы меня извините, но профессиональный спорт — это и нездоровье, и нечестность, и несправедливость, очень много всего некрасивого. Да, там есть героизм, самопожертвование, определенная эстетика. Но все замешано на таком количестве неправильного, что очистить все это, думаю, невозможно.

— Печально. Неужели в профессиональном спорте не осталось плюсов?

— Приведу в пример опять-таки американский опыт. Есть НБА. Но, когда начинается «Мартовское безумие», играют студенты (а они играют бесплатно), то вся Америка смотрит их. Потому что в каждом человеке это заложено. Он хочет, чтобы это было бескорыстно, честно, без подстав. В профессиональном спорте этого давно нет.

Я не беру допинг, судейство. И без того слишком много факторов, которые требуют побед конкретных команд. Поэтому образуются суперлиги. Игроки уходят туда, где проект более выгодный. Давно исчез клубный патриотизм и так далее. Это уже не очистить. Там, где деньги, чистоты не будет.

Что же касается букмекеров и ставок… Люди вовлекаются, начинают проигрывать, как в казино. Хорошо, если по чуть-чуть. А если нет? Но даже если ты проигрываешь по чуть-чуть, все равно портишь реальные впечатления от спорта. Потому что взгляд уже другой. Ты хочешь, чтобы выиграли эти, а не те. Несмотря на объективные факторы. Это уже предубеждения, я бы сказал.

Так-то я хотел бы болеть за игрока, который вырос со мной на одной улице, потому что я его с детства знаю. «Я тоже мог бы, как он», — думаю я. Но я пошел работать, а он пошел в спорт. Только это все в прошлом — в сороковых, пятидесятых, максимум в шестидесятых годах. В семидесятых в Советском Союзе появились команды типа «Зари» из Ворошиловграда (выиграла чемпионат СССР по футболу 1972 года, как считалось, сыграв некоторое количество «странных» матчей. — Ред.). Дальше — киевское «Динамо». В хоккее — ЦСКА.

— Это вы о не самых честных методах достижения результата?

— Так это одно с другим связано. Вы начинаете с того, что хотите победить. Дальше вкладываете в это деньги. Потом хотите на этом больше заработать. Вот придумали: давайте ставки будем делать! Почему букмекеры покупают теннис? Они хотят, чтобы его транслировали, чтобы люди выбирали события, ставили деньги. А не потому, что они любят теннис.

— Чем больше вовлеченных в спорт, тем больше играющих на ставках?

— Совершенно верно. Больше людей увидело, больше захотело поставить (а им об этом постоянно напоминают), больше ошиблось — соответственно, у букмекеров растет прибыль. Давайте людям еще больше покажем, пусть еще раз попробуют ошибиться. И еще раз! Иногда люди будут выигрывать — так тоже можно сделать. Это все завязано в тесный клубок. Спортсмены, видя прибыли, тоже хотят в этом участвовать. Хотят больших контрактов, чтобы на них смотрело больше людей, чтобы их узнавали. Замкнутый круг.

— Но для государства, особенно нашего, в котором денег вечно не хватает, букмекеры — тоже источник дохода.

— В свое время наш теннис поднялся на безналоговой продаже алкоголя. Ну хорошо, начнем с алкоголя, продолжим сигаретами, дальше — наркотики. Государство получает прибыль. Давайте еще прибыль с проституции собирать.

Все зависит от того, какие в стране приоритеты. Если прибыль во главе угла, тогда со всего можно брать налоги, пусть ходят гангстеры и собирают. Какое общество мы при этом строим — вот о чем речь. И какие ценности останутся у этих людей. Это тоже надо принимать во внимание.

Если бы деньги, которые получает от букмекерского бизнеса государство, шли конкретно в фонд поддержки детского спорта, на зарплаты тренерам, на здоровый образ жизни, я бы сказал: ну окей. Если бы они шли по этим адресам. А так мы не знаем, куда идут деньги.

Роль государства как раз в том, чтобы деньги от профессионального спорта шли в любительский. Пусть оно возглавит движение. Я этого не вижу. Зато слышим постоянно: где взять деньги на то, на это? Почему есть деньги на какой-то клуб — и нет на детские поля, тренеров? Это такая же глупость — ровно такая же, как собирать деньги по телевизору на операцию ребенку, а депутатам платить зарплату из госбюджета. Известный мем: давайте сделаем наоборот.

У государства должны быть четко сформулированы цели, прописаны адреса конкретной помощи. Эти цели не должны формироваться в виде голых сумм. Развитие науки, здравоохранения, социальной сферы не суммами определяется, а формированием системы, которая позволяла бы это воспроизводить, постоянно подпитывать. Обычные приоритеты: чтобы народ не сокращался, чтобы был здоровым, чтобы не разорялся на ставках. А так государство развивает бизнес. Что ж, пусть развивает.

Все расчеты в ставках основаны на математике

— Совет психолога: как играть, как контролировать азарт?

— Прежде чем ставить, постарайтесь изучить вопрос. Почитайте статьи, проанализируйте статистику. Любое дело надо изучить, прежде чем на практике пробовать. Все расчеты в ставках основаны на математике. Если хотя бы самую простую математику привлечете, то от эмоций перейдете к разуму и поймете что-то про свои шансы. Может, даже то, что они у вас очень маленькие. Факторов много.

Чем больше вы знаете о чем-то, тем меньше хотите принимать опрометчивые решения. Ведь как выглядит картина ставок? Там, где результаты очевидные, ты вряд ли что-то выиграешь. Букмекеры же не дураки. Так что победа мало что дает там, где она легко прогнозируется.

Просто я знаю, какое количество факторов влияет на результат, о которых игроки на ставках даже не догадываются. Их знают только самые близкие к спортсменам люди, сами спортсмены. Таких факторов миллион.

— Откуда тогда букмекеры все знают?

— Мы с чего с вами начали? Они стремятся максимизировать выигрыши. Каким образом это можно сделать? Получая информацию. Так же делают трейдеры. Они знают больше, чем обычный покупатель. Знают, что он любит, когда любит, что ему дать. Соответственно, платят за это деньги. Не такие большие. Здесь то же самое.

Существует целая информационная сеть. И люди против этой сети пытаются играть. Зачем? Даже эта сеть не прогнозирует все с точностью. Просто система выстроена так, что вы все равно проиграете. Дело не в том, хороший или плохой вы прогнозист, чисто математически шансы выстроены так, что проиграете — ну во всяком случае много не выиграете.

Также рекомендуем:

• Интервью с психологами: об азарте, о победах, о поражениях