Здесь пока ничего нет
Рейтинги букмекеров
Блоги
Здесь пока ничего нет
Комментарии
Загрузить ещё
Жалобы
Настоящая Жалоба подаётся в рамках досудебного урегулирования до момента исчерпания внесудебных механизмов. После подачи искового заявления никакие предложения о внесудебном урегулировании рассматриваться не будут. БК «Леон» (одноимённое ООО) Клиентский № 64497852 Сумма претензии 165000 рублей [A] События, предшествующие возникновению проблемы: Письмом от 22.05.2020 23:47 МСК, клиент запросил у Леон (ООО) следующую информацию: (начало цитируемого документа) Прошу представителя Бк подтвердить Клиенту возможность беспрепятственного вывода денежных средств с баланса л/с № 64497852 в сумме 150550 рублей Российской Федерации. О порядке осуществления платежей, а именно: общее количество транзакций не более 180 в месяц, лимит 14500 рублей каждой транзакции и месячный лимит на пополнение/вывод средств в сумме 200000 рублей через ЦУПИС при Киви Банк (АО) Клиент извещён. При наличии препятствий (о которых, к сожалению, вынуждены писать клиенты Бк) прошу сообщить - что ещё необходимо уточнить Бк до начала проведения выплат с 01.06.2020, а также, прошу учесть следующее: а) 07.05.2020 в ходе процедуры подтверждения личности по инициативе Бк, Клиент уведомил Бк об отсутствии Свидетельства ИНН в документарной форме, указав, что ИНН присвоен в установленном порядке и доступен в идентифицированном аккаунте Киви Банк (АО). Уполномоченное лицо Бк в этом случае просил предоставить цветное фото дополнительного документа; также к иным требованиям предоставлен снимок водительского удостоверения Клиента. По итогам процедуры Клиентом было получено письмо Бк о факте её успешного завершения. Бк не лишена возможности уточнить наличие ИНН через публичные информационные сервисы, поскольку располагает исчерпывающими сведениями, необходимыми для обращения к услуге ФНС. Причинам, по которым Клиент не может предоставить цифровое фото Свидетельства ИНН может быть дана судебная оценка. Положения абз.3 п. 5.23.4. локальных Правил о праве не производить выплату денежных средств Клиенту не могут быть приняты во внимание. б) В совокупности с иными юридически значимыми обстоятельствами, например, добросовестным предположением о попытках злоупотребления Бк своими гражданскими правами с целью причинения ущерба Клиенту посредством невыплаты денежных средств, редакция абз.2 п. 5.23.4. локальных Правил не должна позволять считать «отказ» или «уклонение» основанием для «отказа в возврате всех средств»; категория «недобросовестный путь» получения средств подлежит правовой оценке; формулировка об «окончательном решении» не исключает судебную защиту нарушенного права. в) Клиент согласен, при наличии желания со стороны Бк, пройти дополнительную идентификацию посредством видеоконференции через телекоммуникационные сети Интернет в согласованные сторонами сроки (но не позднее 31.05.2020); г) В дополнение к сведениям из паспорта, Клиент согласен предоставить при необходимости подтверждения адреса регистрации – документ, выдаваемый в онлайн-режиме банком-эмитентом платежного инструмента, использованного для внесения денежных средств: Почта Банк, АО, карта № *6920, Заявление о предоставлении дебетовой виртуальной карты (ф. приложение № 3 к Приказу № 20-0104); Для тех же целей, Клиент не согласен: i/ предоставлять договоры банковских счетов/вкладов ,поскольку это нарушает банковскую тайну; ii/ предоставлять документы личного характера, например Свидетельство о рождении, поскольку формируется критическая масса документов, обладание которыми способно причинить вред, при наличии недобросовестного сговора стороны правоотношения; Iii/ предоставлять документы об уплате коммунальных платежей, поскольку Клиент не является собственником помещения, в котором состоит на регистрационном учёте и не вправе распоряжаться не принадлежащими ему документами а также разглашать соответствующие сведения; д) С учетом того, что последнее пополнение счёта Клиента совершено 09.05.2020 на сумму 3000 рублей, следует признать выполнение Клиентом требований Бк об обороте средств на счёте - фактически до увеличения указанной суммы в 50-ти кратном размере. Дополнительным свидетельством активности по счёту является бонусный баланс свыше 6400 б/баллов; исходя из порядка их начисления, а именно 1 б/балл за каждые 50 рублей ставки, доказан оборот 320000 рублей. Ответ прошу предоставить в ближайшее время, исходя из того, что все согласования должны быть исчерпывающим образом пройдены к 01.06.2020 — дате начала проведения выплат со счёта Клиента в Бк. (конец цитируемого документа) Данное письмо было проигнорировано представителем Леон (ООО), если не считать стандартные отписки, которые многократно по разным поводам представитель букмекера направляет клиенту, независимо от сути поставленного вопроса. [Б] Проблема в настоящий момент: (1) Искусственные препятствия при проведении выплат клиенту Из диалога с представителем Лайт_чат букмекера за 12.05.2020 12:51 МСК следует, что выводить (заказывать) средства следует через Qiwi Wallet Киви Банк (АО), поскольку последний депозит был совершен с применением этого канала оплаты (цитата из ответа представителя букмекера) «Запрашивать вывод средств необходимо в той же платёжной системе, через которую производилось зачисление» (конец цитаты). Однако, при заказе клиентом 01.06.2020 выплаты в сумме 58000 рублей на Qiwi Wallet , Леон (ООО) письмом от указанной даты 00:22 МСК отказал клиенту, указав, что выплату нужно произвести на банковскую карту (ранее также использованную при зачислениях). Согласившись с данным указанием, клиент запросил сумму 101500 рублей на банковскую карту, с которой ранее также были произведены платежи. Леон (ООО) 00:30 МСК запросил дополнительный документ – фото загранпаспорта с листом бумаги, где размещены подпись клиента и актуальная дата. Это требование также было незамедлительно исполнено клиентом. Далее букмекер стал запрашивать новые документы, заранее зная из письма клиента от 22.05.2020 об их отсутствии; документ о банковской карте с указанием адреса регистрации не устроил букмекера, т.к. это не оригинал, а документ, сформированный в онлайн-кабинете Почта Банк (АО). После последовала череда бессмысленной переписки, где на вопросы и позицию клиента , сотрудник Леон (ООО) направлял отписки , ссылки на лицензию компании и локальные Правила, о которых уже шла речь в известном письме от 22.05.2020. Указание сотруднику, что у клиента есть письмо компании от 07.05.2020 17:15 МСК, что «процедура подтверждения личности пользователя пройдена успешно. Для изменения статуса в аккаунте, пожалуйста, обновите страницу своего игрового счёта» привело к ответу, что проводить проверки букмекер может неоднократно, и что эти проверки направлены на защиту моего игрового счёта. Это при том, что после процедуры от 07.05.2020 клиент беспрепятственно зачислял и выводил денежные средства. Особо обращает на себя внимание недобросовестная попытка представителя Леон (ООО) получить утвердительный ответ на вопрос об отказе клиента «от предоставления документов в рамках процедуры подтверждения личности». На это предложение клиент сообщил, что в рамках возможного судебного разбирательства судом будет дана оценка возможным злоупотреблениям Леон (ООО) положениями локальных Правил; соответствует ли практика применения указанных Правил и коррелирует ли она со взаимозависимыми правами и законными интересами клиента. Также клиент напомнил Леон (ООО), что фактическое отсутствие произвольно запрашиваемого документа не даёт оснований букмекеру считать, что клиент отказывается от сотрудничества. Позиция, озвученная представителем букмекера является частным случаем игнорирования последним запрета, прямо предусмотренного ст.10 ГК РФ. Кроме того, фактические обстоятельства имеющие преюдициальное значение (COVID-19 и меры с ним вязанные) не должны были позволять Леон (ООО) даже озвучить данную позицию; воспринимаю это как прямое глумление букмекера над своими клиентами (что подтверждается большим количеством однотипных жалоб различных клиентов на названную компанию). (2) При заявлении к выводу (выплате) суммы 165000 рублей возникают и вопросы исполнения либо неисполнения функции налогового агента компанией Леон (ООО), что дополнительно подлежит рассмотрению Федеральной налоговой службой Российской Федерации. С учетом последнего депозита (внесения) в сумме 3000 рублей от 09.05.2020г. расчёт налоговой базы должен осуществляться в соответствии с формулой, позволяющей зачесть сумму указанного депозита в расходы. Таким образом, налоговая база составляет (должна составлять) сумму 162000 рублей, а исчисленная сумма НДФЛ составляет 21411 рублей. При этом функция налогового агента государством возложена на Леон (ООО). Кроме того, у клиента были ставки, расчёт по которым также должен был производиться по формуле, прямо предусмотренной ст. 214.7 Налогового кодекса Российской Федерации: № 636913353087809 27.05.2020 21:30 принята 27.05.2020 17:19 25000 руб. Выплата 39000 руб. № 635663989038706 27.05.2020 21:30 принята 27.05.2020 17:14 7500 руб. Выплата 19950 руб. № 63620772894008121.05.2020 19:00 принята 21.05.2020 17:03 45000 руб. Выплата 149400 руб. № 639813992102277 10.05.2020 18:00 принята 10.05.2020 18:53 40000 руб. Выплата 48800 руб. № 635675533159423 10.05.2020 00:50 принята 10.05.2020 01:37 10980 руб. Выплата 15632.47 руб. № 634659857491941 10.05.2020 00:50 принята 10.05.2020 01:34 9264 руб. Выплата 16675.20 руб. № 633719185923055 10.05.2020 00:50 принята 10.05.2020 01:34 9264 руб. Выплата 16675.20 руб. № 637794879972836 09.052020 19:15 принята 09.05.2020 20:05 30000 руб. Выплата 43500 руб. № 639813679819733 09.05.2020 16:20 принята 09.05.2020 16:48 14000 руб. Выплата 21000 руб. № 634148903746901 09.05.2020 13:00 принята 09.05.2020 13:08 3000 руб. Выплата 16800 руб. Тем не менее, юридическое лицо по факту уклоняется от исполнения обязанностей в сфере налогообложения, пользуясь согласованными особенностями (лимитами) платёжной системы в партнёрстве с ЦУПИС при Киви Банк (АО). Этой практике также должна быть дана правовая оценка уполномоченным органом. Применяемое толкование о моменте получения средств не в момент фактического расчёта ставки (выигрыша), а в момент перечисления средств с внутреннего игрового счёта на банковский счёт клиента позволяет букмекеру уклоняться от исполнения обязанностей налогового агента, является произвольным и ставит в худшее положение физическое лицо-клиента, который вынужден определять налоговую базу не по фактическому итогу своей игровой деятельности (как экономическая категория), а по сумме фактически выведенных средств через ЦУПИС при Киви Банк (АО) Обращает на себя внимание и диалог с представителем Лайт_чат букмекера за 12.05.2020 12:41 МСК где на вопрос клиента (цитата) «планирую включить полученные суммы в 3-НДФЛ (в апреле 2021г.). Могу ли я получить справку о выплатах, либо Бк сама удержит с предполагаемого вывода?» получен ответ «БК Леон не ведёт учёт Вашей налогооблагаемой базы и не передаёт информацию сторонним организациям. Исчислить, задекларировать и уплатить налог Вы можете самостоятельно». (3) Сообщаю, что срок для приведения взаимоотношений сторон в правовое русло истекает к 15.00 МСК 01.06.2020 - букмекер надлежащим образом извещён; букмекеру был предложен вариант коммуникации посредством телефонной связи либо видео-online через Сеть Интернет – для обсуждения и выработки взаимоприемлемого варианта решения возникшей ситуации. Однако, отсутствие на момент 13.00 МСК какой-либо реакции со стороны букмекера, вынуждает клиента начать процедуру защиты своих интересов. (4) Поведение Леон (ООО) укладывается в бизнес-модель страхового дела, где важным моментом является поиск правовых оснований для отказа в выплате страхового возмещения , однако, в нашем случае на клиента не возложено бремя содержания бизнеса букмекера. (5) Предваряя комментарий представителя Леон (ООО) о натуральности обязательственных правоотношений проистекающих их существа игр (пари), обращаю внимание, что мои требования не лишены исковой защиты поскольку в совокупных действиях букмекера усматриваются недобросовестные действия и элементы возможного мошенничества; кроме того, организация Леон (ООО) действует легально, имеет лицензию, а также зарегистрирована в ФНС, что также подтверждает ненатуральность наших правоотношений (ст.ст.1062, 1063 ГК РФ). На основании изложенного, прошу: Разрешить вопрос по существу, обязав Леон (ООО) произвести выплату суммы 165000 рублей в полном объёме. Справочно сообщаю, что все ставки, операции по счёту и переписка с представителями букмекера надлежащим образом сохранена и может быть предоставлена любому заинтересованному лицу.
Отзывы
Плюсы:
При желании, находят общий язык с недовольным клиентом. Это действительно важно
Минусы:
Сложности с процедурой "подтверждения личности", непонятно и запутанно. В моём случае все разрешено успешно
Плюсы:
Хорошего не осталось; вообще нет ничего, что можно отнести к хорошему
Минусы:
Все плохо , дно. А снизу стучат ;)
Плюсы:
Удобный интерфейс мобильного приложения, выкуп ставки. Хорошая навигация при процессе ставки. Понятные комментарии службы поддержки (до момента, как вас решили начать терроризировать надуманными проверками).
Минусы:
Оценка из всех контор, с которыми общался с апреля с.г. - самая низкая, удручающее по итогу впечатление. Особый цинизм в коммуникациях с клиентом. По моим наблюдениям - у нас все такие конторы, оценка им "2" или "2+" . Вывод: никогда, от слова совсем не вступайте в отношения с букмекерами играйте на суммы , не превышающие копеечные (для вас). Помните, без разницы- легальны они или нет. Методология у них однотипная. Чтоб без обид - с букмекеров Строго личное мнение, основывающееся на весьма печальном опыте.
Плюсы:
Отзыв в основном положительный. Но, есть нюансы :)
Поясню: БК Леон, в принципе, доволен: внятный приветственный бонус , хорошая служба поддержки. Вполне комфортная (по сравнению с другими) верификация. Но, прочитав много негативно-однотипных отзывов (при выводе средств требуют неразумное количество документов и потом блокируют) приходится уже сейчас продумывать исковое заявление :) и тратить время на скрины всех своих ставок и вообще операций по счету. Для тех, кто решит, что автор этого отзыва двинулся умом на ниве самоизоляции, поясню: мои лимиты Qiwi 200тыс/мес. и я активно платил из этого кошелька , помимо игр, так что на текущую дату лимит уже исчерпан; соответственно, узнать выплатят или нет , смогу после 1 июня.
Да, уже раз 15ть выплаты получал без проблем, правда один раз тормознули, попросив пройти верификацию (писал в начале).
К текущему моменту мне повезло, с депозита 3тыс баланс дорос до 90тыс., играл, ибо не мог вывести на Qiwi (over-limit).
Короче, пока отзыв о БК положительный, могу рекомендовать, мобильное приложение для Андроид вполне достойное, есть темная версия фона (что мне нравится).
Когда будет вывод средств, тогда смогу дать окончательную оценку.
У меня вопрос к БК: почему большая часть однотипных жалоб остается без внятной реакции компании? Т.е. разъяснений нет, а ужас от прочитанного у меня уже появился. Это сильно напрягает.
Да, вот что еще. Мне урезали лимиты ставок, не спорил с этим, понимая, что это право компании. Однако, меня тем самым лишили драйва, ибо в спорте я не спец, но подавляющим образом ставлю на хоккей именно на лайв и тоталы (как в казино, черное или красное, т.е. угадал или нет), т.к. в этом виде спорта проявляется свойство быстрой корректировки счета игры и частая смена лидера матча. Но, повторюсь, это право БК было сократить мне мои возможности.
[для модератора - при необходимости сообщаю # л/к 64497852]
Поясню: БК Леон, в принципе, доволен: внятный приветственный бонус , хорошая служба поддержки. Вполне комфортная (по сравнению с другими) верификация. Но, прочитав много негативно-однотипных отзывов (при выводе средств требуют неразумное количество документов и потом блокируют) приходится уже сейчас продумывать исковое заявление :) и тратить время на скрины всех своих ставок и вообще операций по счету. Для тех, кто решит, что автор этого отзыва двинулся умом на ниве самоизоляции, поясню: мои лимиты Qiwi 200тыс/мес. и я активно платил из этого кошелька , помимо игр, так что на текущую дату лимит уже исчерпан; соответственно, узнать выплатят или нет , смогу после 1 июня.
Да, уже раз 15ть выплаты получал без проблем, правда один раз тормознули, попросив пройти верификацию (писал в начале).
К текущему моменту мне повезло, с депозита 3тыс баланс дорос до 90тыс., играл, ибо не мог вывести на Qiwi (over-limit).
Короче, пока отзыв о БК положительный, могу рекомендовать, мобильное приложение для Андроид вполне достойное, есть темная версия фона (что мне нравится).
Когда будет вывод средств, тогда смогу дать окончательную оценку.
У меня вопрос к БК: почему большая часть однотипных жалоб остается без внятной реакции компании? Т.е. разъяснений нет, а ужас от прочитанного у меня уже появился. Это сильно напрягает.
Да, вот что еще. Мне урезали лимиты ставок, не спорил с этим, понимая, что это право компании. Однако, меня тем самым лишили драйва, ибо в спорте я не спец, но подавляющим образом ставлю на хоккей именно на лайв и тоталы (как в казино, черное или красное, т.е. угадал или нет), т.к. в этом виде спорта проявляется свойство быстрой корректировки счета игры и частая смена лидера матча. Но, повторюсь, это право БК было сократить мне мои возможности.
[для модератора - при необходимости сообщаю # л/к 64497852]
Минусы:
Плюсы:
😐
Минусы:
😐
Играет
Спасибо, ЛегалБету за содействие. Оценку Леон (ООО) поставлю 4 из 5 - все хорошо с навигацией , но, господа - пожалуйста, общайтесь с клиентами, а не пишите отписки
Платить они не собираются. Поэтому только суд