Жалобы на букмекеров: еще 1,7 миллиона рублей возвращено игрокам
Несмотря на то что отчеты Legalbet Арбитраж о работе с жалобами на российские букмекерские конторы публикуются нерегулярно, мы хотим, чтобы вы знали: эта работа не прекращается ни на день. С июля по ноябрь 2018 года нам удалось решить в пользу игроков более 70 споров и добиться от букмекеров выплат на общую сумму 1 704 063 рубля. На самом деле эта сумма несколько больше, но, к сожалению, в ряде случаев она осталась для нас неизвестной.
В последний раз мы публиковали такой отчет по итогам первого полугодия. С тех пор на сайте была оставлена 391 обоснованная жалоба, бо́льшая часть которых (208) пока находится в стадии рассмотрения (да, иногда это требует много времени). 142 обращения были благополучно решены в пользу игроков, а еще по 7 жалобам нам, увы, не удалось добиться положительного для игроков решения.*
UPD. Редакция Legalbet приносит извинения за неверную информацию, включенную в пост изначально. Мы не вычли из жалоб «На рассмотрении» те, которые были удалены при модерации (контент, не соответствующий тематике сайта, или жалобы на запрещенных букмекеров), а потому количество претензий со статусом «На рассмотрении» получилось слишком большим. Это не соответствует действительности и уж тем более не соответствует продуктивности отдела Legalbet Арбитраж! Верные данные: с июля по ноябрь на Legalbet были решены в пользу игрока 142 обращения. По 7 жалобам нам не удалось добиться положительного для игроков решения. 65 жалоб имеют статус «На рассмотрении», т.е. результат работы над ними пока под вопросом. В 33 случаях обращениям присвоен статус «Вне компетенции».
В этот раз мы отойдем от старого формата подобных отчетов, чтобы не описывать аналогичные случаи (а их немало). На сей раз жалобы группируем по сути конфликта: в каждой строчке списка — логин пользователя, жалоба которого была решена, гиперссылка ведет на страницу конкретной жалобы этого пользователя.
Жалобы на неправильный расчет ставок: выплачено 286 696 рублей
В этой группе решенных жалоб игроки не согласились с букмекерами, рассчитавшими их ставки как проигрышные. Ситуации были разные: где-то ставки были рассчитаны в противовес официальным источникам или правилам вида спорта, где-то источники давали неверные данные, и это пришлось доказывать, где-то ставка была рассчитана по ошибке. Так или иначе, во всех перечисленных случаях переговоры Legalbet с представителями букмекерских компаний привели к совместному решению о пересчете ставок и выплате выигрышей либо о начислении бонуса в виде компенсации.
- Анна83: выплачено 24 222 рубля
- astapow: выплачено 5420 рублей
- snow89: выплачено 1960 рублей
- Андрей Федоренков: выплачено 23 419 рублей
- berkut19911854: выплачено 720 рублей
- IMors: выплачено 1230 рублей
- Almaz73: выплачено 111 347 рублей
- galliposo: выплачено 57 886 рублей
- berkut19911854: выплачено 200 рублей
- sync72: выплачено 1015 рублей
- mgusevan: выплачено 36 400 рублей
- marchela_oleg: сумма выплаты неизвестна
- olegka1975.oleg: выплачено 3377 рублей
- angek19: выплачены 1000 рублей в виде бонуса
- Dany Bur: выплачено 18 500 рублей
Проблема с выводом средств: выплачено 686 644 рубля
Пожалуй, самая «популярная» причина жалоб на букмекеров. Стоит учитывать, что задержка вывода средств или отказ в этом выводе происходят по разным причинам. В некоторых случаях игроки начинают бить тревогу, пока запрос на выплату еще проходит стадию рассмотрения, в некоторых случаях они упускают из внимания необходимость согласиться с удержанием налога (а при определенной сумме выплаты букмекер обязан его удержать), а иногда забывают, что согласно правилам сумму депозита перед выводом средств необходимо разместить на ставках.
Разумеется, случается и такое, что никакой вины игрока в задержке выплаты нет. Например, в ряде случаев игрок не может проставить нужную сумму (бонус или депозит) потому, что на его счет наложены ограничения. Иногда букмекеры затягивают проверку счета, иногда просто не отвечают на обращения клиента. Мы не будем описывать каждый случай, просто приведем ссылки на жалобы игроков, которые были удовлетворены благодаря содействию сайта Legalbet и официальных представителей букмекерских контор, сотрудничающих с нами по каждому случаю.
- Alex753: выплачено 12 000 рублей
- Kadamaya: выплачено 213 рублей
- alexandar.lipowskih@mail.ru: выплачено 800 рублей
- Scor: выплачено 120 000 рублей
- Dusha86: выплачено 23 773 рубля
- timuplatypov: выплачено 45 000 рублей
- foreat09: выплачен 8581 рубль
- exoplanet: выплачено 16 650 рублей
- Kondraeg: выплачено 89 811 рублей
- lms2005: выплачено 9500 рублей
- Galinabundenko: выплачено 1680 рублей
- bossandrei: выплачено 1750 рублей
- olienchina@mail.ru: выплачено 32 870 рублей
- Antigua: выплачено 15 000 рублей
- art7792: выплачено 9410 рублей
- karimch1k: выплачено 1458 рублей
- arseni1: выплачено 2248 рублей
- romanenkosvist: выплачено 2600 рублей
- lyop99: выплачено 1100 рублей
- ab322c: выплачено 1125 рублей
- qwerty19081985: выплачено 19 500 рублей
- mikimays: выплачено 9200 рублей
- iuliarich90: выплачено 30 000 рублей
- abdram154: выплачено 500 рублей
- Mataxara1993: выплачена 31 000 рублей
- targ3ttt97: выплачено 36 600 рублей
- arseny31: выплачено 3300 рублей
- 2181999: выплачено 44 600 рублей
- Dmitry1986: выплачено 70 000 рублей
- vehin777: выплачено 33 350 рублей
- Aster: выплачено 3000 рублей
- Ilay1213: выплачены 1000 рублей
- loverans: выплачено 5000 рублей
- nikitapopov6063: выплачено 2576 рублей
- Denisena1996: выплачено 1449 рублей
Жалобы на возврат ставок: выплачено 107 940 рублей
В эту часть вошли те жалобы на букмекеров, в которых выигравшие ставки были рассчитаны с коэффициентом 1.0, что было расценено игроками как несправедливый возврат. В большинстве этих случаев возврат ставки был осуществлен, так как букмекеры считали ошибочными коэффициенты, по которым эти ставки были сделаны. Еще в одном случае ставка была возвращена потому, что букмекер не успел убрать линию «прематч» вовремя, и игрок сделал ставку по этой доматчевой линии уже после старта события.
Во всех приведенных случаях после переговоров администратора Legalbet с представителями букмекерских компаний «спорные» ставки были перерассчитаны, и игроки получили свои выигрыши.
- rusport: выплачено 5702 рубля
- zitar1982: выплачено 11 930 рублей (по итогам пересчета нескольких ставок)
- andron305: выплачено 84 000 рублей
- Crest: выплачено 6308 рублей
Жалобы на блокировку счета: выплачено 300 025 рублей
В этих обращениях претензии игроков заключались в невозможности не только вывести средства, но и продолжать какие-либо действия на игровом аккаунте вообще: их счета были заблокированы, причем нередко это происходило после выигрыша ставки. В ряде случаев после блокировки счета букмекеры требовали пройти повторную процедуру идентификации личности, однако даже выполнение этого требования не всегда помогало вернуть доступ к игровому аккаунту.
Усилия Legalbet и желание представителей букмекерских контор решать споры по справедливости привели к разблокировке игровых счетов во всех перечисленных случаях и выплате выигранных средств. Отметим, что после разблокировки аккаунтов для некоторых игроков были снижены допустимые размеры ставок.
- noxxxich: выплачено 4710 рублей
- vasjaservice: выплачено 100 000 рублей
- zkontselidze: выплачено 100 000 рублей
- nicknsk2000: выплачено 4115 рублей
- gallexa0407: выплачено 7500 рублей
- dmitpyr: выплачено 20 000 рублей
- artemdegteff@yandex.ru: выплачено 30 000 рублей
- Snegur: выплачено 33 700 рублей
Проблемы с бонусом: выплачено 312 605 рублей
В эту часть объединены 7 жалоб, так или иначе связанных с бонусами российских букмекеров. Во многих случаях жалобы идентичны: игрокам необходимо было отыграть полученный бонус, однако сделать этого они не могли из-за ограничений, наложенных на игровой счет (запрещено делать ставки нужного размера или запрещено делать ставки в принципе). Некоторые жалобы были связаны с другой проблемой: игроки получали бонус на одних условиях, а в ходе их выполнения букмекер эти условия менял. Также были жалобы, связанные либо с неполучением обещанного букмекером бонуса, либо с неожиданным списанием суммы бонуса.
Во всех приведенных случаях жалобы игроков были удовлетворены — они смогли благополучно выполнить условия отыгрыша бонуса и вывести выигранные средства. Напомним, что решить эти вопросы самостоятельно с помощью служб поддержки букмекерских компаний у игроков не получилось, несмотря на приложенные усилия: конфликты были разрешены благодаря взаимодействию Legalbet и официальных представителей БК, заинтересованных в справедливом решении таких вопросов.
- dmitrylyap: выплачено 4000 рублей
- MK153: выплачено 163 000 рублей
- midgal85: выплачено 33 000 рублей
- aia920: выплачено 18 270 рублей
- frez84: выплачено 91 335 рублей
- kristina07-97: выплачены 1000 рублей
- Ilnar1312: выплачено 2000 рублей
Вне категорий: еще 3 жалобы и выплаченные 10 153 рубля
Еще 3 жалобы игроков мы не смогли определить ни в одну из групп, поэтому их приводим «отдельным пунктом». Одна из этих жалоб касается знакомой многим схемы: по завершении матча он попадает под «подозрение в договорном характере», при этом ставки, которые в ходе этого матча проиграли, считаются проигрышными, а те, что выиграли, букмекер рассчитывает с коэффициентом 1.00, то есть возвращает. Этим подходом мир любителей ставок на спорт возмущался уже неоднократно, и вот одну из подобных жалоб игроков сайту Legalbet хоть и частично, но удалось удовлетворить, добившись возврата и проигравшей ставки тоже.
Еще одна жалоба появилась по итогам технического сбоя на сайте букмекера, когда вместо положенного налога на выигрыш была списана более значительная сумма.
И, наконец, третья жалоба из этой группы: мы не знаем, насколько обоснованной она была, однако всё разрешилось компромиссом: букмекер пошел игроку навстречу (игрок жаловался на то, что размер его ставки был списан со счета дважды) и начислил бонус в размере «удвоенной» ставки.
- Dev4onka: выплачено 1500 рублей
- Alex.Zakharov_: выплачено 7203 рубля
- Могильщик7: выплачено 1450 рублей
Кажется, что этот текст получился большим. Но поверьте, все описанное в нем — лишь малая часть объема работы, проведенной отделом Legalbet Арбитраж за эти прошедшие месяцы. На рассмотрение и решение каждой жалобы требуется довольно много времени, на решение некоторых — очень много. Мы болеем за каждого честного игрока и радуемся каждому решенному спору так же, как радуется ему каждый порядочный игрок.
А еще хотим отметить, что сотрудники букмекерских контор, с которыми мы проводим переговоры, играют очень, очень важную роль в итоговом решении. Legalbet благодарит каждого из них за потраченное время, энергию и готовность отстоять справедливое решение.
Если вы считаете, что "популизм" никаким образом не сказывается на работе Владислава и реакции БК, то посмотрите кол-во жалоб закрытых за посл. 2 дня, чтобы убедиться в нежелании букмекера терять клиентов.
Попытка удержать деньги привела к многочисленным жалобам, в принципе, ну жалуются и жалуются, всем было бы все равно, но вопрос подняли на всеобщее обозрение и дайте пожалуйста статистику, сколько жалоб было "решено" или "необосновано" за крайние 3 дня?
Почему???!!! Нельзя сразу нормально работать, а ждать критики в свой адрес?! Своё ФУУУУУ адресую в работу с жалобами и буду периодически просматривать и задавать вопросы, почему долго рассматривается. Выяснили, оказывается, все можно быстро решать, когда появляется желание!
Ниже писал, что "только ....."О том что проблема задержки платежей - на контроле сайта. И статусы последних дней - это совершенно иная работа. Да и совершенно по иным букмекерам и по иным типовым ситуациям. И это работа проводится ежедневно, в контактах, спорах, поисках решений или не решений.
А по задержкам на проверку - вот только для понимания выдержка обсуждения от 6 декабря, материал где вы сейчас находитесь - от 7 декабря. Рассинхрон однако. Так что нимб снимите. А вот действия которые от вас попросили - вы проигнорировали. Соскочили что и ожидалось
У меня достаточно богатый опыт взаимодействия с БК с точки зрения игрока и я точно знаю, сколько времени может занять рассмотрение документов и проверка счета. То, что БК хочет рассматривать жалобу до 14 дней и то, что она реально это может сделать за 1 день - это вопрос исключительно желания.
Теперь по выплатам. Здесь, у каждой БК свои правила, конкретно не стал искать законодательство, но прекрасно помню, что деньги могут держать до месяца. А сейчас, некоторые БК еще добавили пункт "с возможным продлением срока", что приводит к бесконечности, не знаю, насколько это правомерно. Но опять же к работе с клиентами имеет весьма посредственное отношение. Деньги зачисляются в секунды, выводиться так же должны.
Яркий пример добросовестной работы БК Фонбет и БК Марафон. То, что нет связи с представителем Фонбет говорит только о том, что контора вполне самостоятельно справляется с обращениями игроков. Редкий случай, когда счет блокируется на 3 дня для проверки документов. Если кому-то БК не платит деньги, у нее для этого действительно есть основания.
Есть еще Олимп, у них просто политика платить на 2-3й день, но по крайней мере игрок может быть уверен, что ему заплатят и не будут делать месяцами мозги.
Теперь по вашей работе. Мне достаточно зайти в жалобы и увидеть там вашу работу за посл. несколько дней. Надеюсь, вашего энтузиазма, появившегося в посл. время хватит еще на полгода, до следующего отчета с легалбет.
В отношении политики с БК. Понимаю прекрасно, что БК оплачивают рекламные места и по сути являются доходом легалбета. Здесь вопрос исключительно позиционирования и аргументации. Если до некоторых букмекеров доводить информацию о том, что их рейтинги будут снижены, они либо перестанут взаимодействовать с сайтом (в этом случае обе стороны проиграют и букмекер, куда сильнее), либо одна из сторон пойдет на уступки. Хотелось бы видеть принципиальную позицию Легалбет в отношении жалоб игроков. Если вы в каждой жалобе увидите свои собственные деньги, а не деньги игрока, тогда вопрос решиться куда быстрее и скорее всего в пользу игрока.
Только у нас происходит цирк в жалобах, когда игроку нужно доказывать, что он не верблюд, а представитель сайта кидает нелепые обвинения в адрес этого игрока. Законный вопрос, чьи интересы защищает легалбет. Если это инициатива отдельного человека затягивать процесс, то можно его заменить, если это политика сайта, то очень печально.
Изначально большинство пользователей выбрали Легалбет за его честность и порядочность и объективность, давайте их сохраним.
А чтобы сохранить объективность, стоит пересмотреть систему рейтингов. И на..й вычистить псевдо отзывы с сайта. Оставить только реальные и если БК хочет чтобы к ней шли, пусть сама меняется. А то мне даже по-своему немного обидно за порядочных представителей рынка, что у них играют меньше человек, чем у позорного 1хБет или 1хСтавка, да без разницы. Вот ролик вполне объективный.
До 10 дней СРО.
Но еще раз задам вопрос, какое отношение срок рассмотрения жалоб имеет к фактическому взаимодействию с игроком и желанием ему помочь? Вы так и не читаете то, что пишу. Сроки можно рисовать любые. Фактически любую жалобу можно рассмотреть за 10 минут.
Почему Леон тот же самый запрашивает документы и отвечает в течение нескольких минут?! А не растягивают процесс на 30 дней? Почему Фонбет запрашивает документы и рассматривает все в течение нескольких минут?
Ролик посмотрите, поймете, что законы не работают по защите прав игроков при игре на 1хСтавка. А ваш сайт им рейтинги задирает, разве это справедливо?
Просто так ничего не бывает, даже прыщ не вскочит.
Я знаю, что это многих раздражает, но опять же пожелание - думайте прежде чем что то делаете.
Сделайте тогда пометки для игроков, как с Зенитом сделали "Внимание! Сайт legalbet информирует - при первом выводе средств БК Зенит практикует требование обязательной верификации банковской карты (вне зависимости от способа вашего депозита) длительностью 10 дней. Без прохождения данной верификации вывод средств будет заблокирован."
Чтобы игроки изначально видели, чего их будет ожидать при игре в ПМ, 1хСтавка.
А почему вы, как независимый сайт не можете установить свои собственные правила рассмотрения жалоб, расходящиеся с правилами БК. Аргументируя тем. что вы с ними не согласны.
Владислав, вас, как игрока разве устраивает рассмотрение жалоб от 2х недель до месяца, как тут обстоят дела по некоторым жалобам.
Никто не будет менять 1х и ПМ, пока не столкнутся с проблемами, но всегда все говорят: "не, такого не бывает, раз меня не коснулось, значит, такого не существует".
Понятно, что многие игроки уже обожглись и не пойдут в 1х и ПМ, но на их место идут другие, а передачи опыта нет.
Тенденция идет к тому, что жалобы рассматривают дольше, а бк платят хуже. тот же Винлайн "который всегда платит", ужасно не любит расставаться с деньгами и отдает их крайне не охотно, раз в 10 дней.
Лишь показать, что у нас есть такая же голова и понимание, что хорошо и что плохо - есть очевидные вещи - и они не могут не волновать.
Но мы можем оценивать - выполняет букмекер свои обязательства или нет, и действует ли он в рамках правил. Ответ - да, в рамках.
Какого времени? Сколько, обозначайте хотя бы сроки игрокам, подавшим жалобы. Сколько на рассмотрении было за пред. отчетный период?! ( 19 из них сейчас находится в стадии рассмотрения legalbet.ru/best-posts/zhalobi-na-bukmekerov-bolshe-3-mln-rublej-vozvrasheno-igrokam-s-pomoshyu-legalbet/) Могу констатировать факт, что в 10 раз медленнее стали обрабатывать жалобы, кто ответственный? Давайте уже придерживаться плана помогать игрокам в их нелегкой борьбе с букмекерами в попытке вернуть свои деньги.
Подозрительно, что за полгода Легалбет из сайта помогающего вернуть игрокам деньги перекочевал в разряд "помогает букмекерам затянуть процесс выплат". Это не единичные случае. Да и сама по себе цифра в 208 жалоб на рассмотрении выглядит весьма подозрительной, высокой для любого рода проблем.
Не верю, что любую жалобу, невозможно совместно с букмекером рассмотреть за 1 день. Вы можете что угодно писать, про то что там СБ проверяет и т.д. - это все будет лапшой. Если букмекер хочет проверить игрока, ему для этого достаточно запросить документы, взглянуть и выплатить. Хотя к самой проверке документов у меня тоже огромные вопросы, с какой стати букмекер вообще запрашивает документы? Есть верификация киви кошелька в евросети. Если не Евросеть, то ППС... то, что дополнительно, после того, как игрок уже начал играть запрашивать у него документы неправильно. С учетом того, что запрос на выплату всегда осуществляется тем же методом, что и пополнение счета.
То, что у каждой БК есть пункт правил, позволяющий запрашивать документы у игроков - это не способ защитить аккаунт игрока, а способ затянуть выплату, чем сейчас и пользуются букмекеры.
Есть уникальный пример окончательного долб..зма в исполнении Зенита, запрашивающего банковскую карту и ссылкой на борьбу с терроризмом. Если по вашему здравый смысл - это популизм, то нам не о чем разговаривать.
Законы написаны людьми, вопрос, чьи интересы защищают законы и кто ими пользуется в корыстных целях. А потом возникает ситуация, когда в рассмотрении 208 жалоб и вы говорите про правила и законы, что они корректны и работают?
Покажите игроков, которые солидарны с задержками выплат по несколько недель или того дольше. Пока бардак будет в головах представителей защищающих интересы игроков, будут затягиваться процессы.
Мое предложение - это участие в процессе, чтобы сам мог убедиться, насколько охотно букмекеры идут на контакт и как они готовы реагировать. Но я бы не пытался решить вопрос со слабой позиции, а диктовал бы условия, при которых букмекеры сами стремились решить вопрос. Очень просто - нет ответа от букмекера в течение 2х дней статус "не решено" а потом будут уже рейтинги реальные стоять, а не п..дец который у вас творится. У всех БК, которые имеют рейтинг 80%+ эквивалент 4/5 звезд, этот рейтинг нужно подтверждать. Не устроил их статус "не решено", провели работу, хорошо, пошли на встречу БК, изменили статус на "решено". Сейчас надутые рейтинги, их необходимо адаптировать под реальную ситуацию с выплатами. Надежность БК для игрока ассоциируется именно по работе с жалобами.